Der Loyalitäts-Mythos: Bleibst du aus Überzeugung oder aus Angst?

00:00:06: Hallo

00:00:08: Franzi, bist du so weit her?

00:00:09: Ich bin

00:00:10: so weit.

00:00:11: Ich war noch gedanklich in meiner Folge.

00:00:13: In der Musik.

00:00:14: Ja das auch, die ich wirklich sehr mag.

00:00:17: Was Tjern!

00:00:19: Heute habe ich ein Thema mitgebracht dass viele von uns Triggern wird und dass sicherlich auch jeder von uns kennt

00:00:25: muss sich wieder schief gucken.

00:00:28: wer loyal ist wird belohnt.

00:00:34: Karriere ist kein Ponyhof.

00:00:36: Der Podcast über Mythen macht uns selbst Zweifel im Berufsleben.

00:00:39: Franziska und Sebastian sprechen über Aufstieg und Ausbrennen,

00:00:43: Herkunft und Haltung Und warum Leistung oft nicht reicht

00:00:46: Für alle die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhofs stehen bleiben wollen.

00:00:55: Stimmt.

00:00:57: Wer loyales wird beloht?

00:00:59: Ja

00:01:00: Kommt drauf an von wem?

00:01:01: Aber ja ich denke schon Genau

00:01:03: darüber möchte ich heute mit dir reden.

00:01:06: Denn wer lange bleibt, wer Krisen mitträgt Wer nicht bei jedem Gegenwind direkt geht, wer den Laden am Laufen hält.

00:01:13: Wer nicht ständig laut fordert, wer mitzieht?

00:01:16: Der ist doch loyal oder?

00:01:19: Ja das ist gut!

00:01:20: Das sind gute Fragen.

00:01:21: So fangen wir vorne an.

00:01:22: Das waren ja ganz viele.

00:01:24: Wer lange bleibt muss nicht loyal sein aber hat vielleicht kann mehr Leid aushalten.

00:01:33: Ja da sind wir schon am Kernpunkt.

00:01:38: was heißt ein Loyalität für dich?

00:01:40: Also, gibt glaube ich mehrere Ebenen.

00:01:44: Ich habe jetzt keine Definition.

00:01:45: Das Feuer brennt sehr gut Franzi.

00:01:47: Das

00:01:48: wird ja richtig schön warm.

00:01:49: Für

00:01:49: die, die es nicht sehen hier ist ein Kamin noch an und wir haben gerade zwei Holzscheide auflegen müssen weil sonst kalt.

00:01:56: Ja.

00:01:57: Loyalität ist meines Erachtens.

00:02:01: Hier gibts sicherlich eine Definition du wirst doch gleich einer haben.

00:02:03: Ich hab sie nicht parat aber für mich ist Loyalitet.

00:02:08: Ein Mensch ist loyal wenn er seine eigenen Ziele zurückstellen kann, sich auch in den Dienst, ich sag's mal ganz bewusst so eines anderen Stellen kann und dann ein Thema oder eine andere Person nach vorne bringt.

00:02:26: Vor allem sind es ja meistens Personen.

00:02:27: man ist ja loyal zu Personen natürlich auch Organisationen aber eigentlich Personen und dann geht man vielleicht um auch mit durchaus ein bisschen Selbstaufgabe soweit dass man die Das ist für mich Loyalität, egal was kommt.

00:02:49: Man macht das zusammen oder bringt die Person nach vorne?

00:02:52: Also es ist dann Loyalitäts- zu einem gemeinsamen Ziel?

00:02:56: Ja weiß ich gar nicht ob das Ziel gemeinsam ist.

00:02:58: also wenn man sich darauf verständigt hat natürlich.

00:03:00: aber Für mich ist auch jemand wie eine Assistenz zum Beispiel kann mega loyal sein muss aber nicht dieselben Ziele verfolgen.

00:03:09: Aber in dem Job muss man loyal sein Muss man sich drauf verlassen können.

00:03:14: Und so eine Assistenz zum Beispiel, managt halt auch ne Person.

00:03:19: Ja.

00:03:20: Macht das aber eben für die andere Person und nicht für sich selber?

00:03:24: Ja.

00:03:26: Total, das ist ein sehr gutes Beispiel weil du hast ja auch gesagt lokal vor allem Menschen gegenüber.

00:03:32: Engisch ja.

00:03:32: So

00:03:32: ein Kräfiger genau.

00:03:34: Und ich glaube es fällt einen dann auch bisschen einfacher an Themen zurückzustecken oder Dingen zurückzustecken wenn du halt die menschliche Komponente hast.

00:03:45: Ja, es gibt viele Definitionen von Loyalität.

00:03:48: Ich habe mal eine mitgebracht.

00:03:49: Loyalitet heißt hier verlächlich zu jemandem, zu einem Team oder zu einer Sache zu sein auch dann wenn es umbequem wird.

00:03:58: Sie basiert auf Vertrauen, Verbundenheit und Gegenseitigkeit und gegenseitigkeit ist ein ganz ganz wichtiges Wort hier weil ganz oft hat man Loyalitäten auf der einen Seite und weniger auf die anderen oder irgendwann zerbricht das dann.

00:04:12: Loyaltät ist aber nicht Blinda Gehorsam, sondern hört dann auf wo du dich selber oder deine Werte verrätst.

00:04:19: Weil dann bist du nicht mehr dir gegenüber lojal und das ist das wichtigste?

00:04:23: Ja deswegen meine ich, loyal ging über wem.

00:04:28: ja wenn es bei dir selber nicht bist zumindest nicht authentisch.

00:04:31: aber ich weiß nicht ob blinda gehorsammlich auch Loyalität ist.

00:04:39: Ja führ mal weiter aus bitte!

00:04:45: Kann natürlich sein, dass man sagt eben du kannst auch Kritik äußern der Person gegenüber.

00:04:50: Für die du loyal bist dann ist es natürlich kein blinder Gehäuse haben.

00:04:54: das stimmt eigentlich.

00:04:55: eigentlich muss das revidieren was ich gerade gesagt habe.

00:04:57: das ist glaube ich die übertriebene Variante.

00:05:01: Dann bist du ja ein Diener und Loyalität ist vielleicht auch so.

00:05:06: auch Kritik äußern kannst, dass du mit der Person auch darüber reden kannst, auch Berater zu sein.

00:05:12: Auch mal Dinge zu sagen die der Personen nicht gefallen aber trotzdem in die Richtung gehen also wo es dann auch wirklich darum geht das Ziel zu erreichen und dann sagen ja so kann sie's jetzt nicht machen.

00:05:24: vielleicht ist das die Abgrenzung auch dann zu blinden Gehorsagen.

00:05:28: Das mir gerade so dieser Punkt Kinder eingefallen weil Kinder sind haben ja vielleicht noch diesen blinden Gehorsam ihren Eltern gegenüber oder ihren Vertrauenspersonen gegenüber.

00:05:39: Sie kennen ja doch nichts anderes, die müssen erstmal sich selber entwickeln.

00:05:44: Ja finde ich ganz spannend dass dieses wo will man eigentlich hin das kommt erst zum laufe laufer des lebens so dass du sagen kannst ist jetzt wirklich blinder gehorsamt oder es gewählter gehorsam den dich halt bewusst bin einzugehen?

00:05:58: hat denn respekt für dich?

00:05:59: was mit der loyalität zu tun muss man mal Respekt haben vor der person für die man loyal ist.

00:06:05: Wünschenswert wäre es, weil Loyalität muss ja auch auf Gegenseitigkeit beruhen und spätestens da kommt der Respektanker mitzutragen in meiner Definition.

00:06:16: Weil ich kann loyal zum Unternehmen, zu Menschen sein aber wenn ich es auf der Gegenseite dieser Loyalitäten nicht erfahre dann weiß ich nicht ob das Respekt ist oder Angst?

00:06:29: Manchmal, aber kommen wir nachher noch mal so ein bisschen drauf Es ist ja auch so blinde Loyalität, die eigentlich Angst ist.

00:06:37: Den einen oder anderen Weg zuvieren wo man sagt ich bin so loyal und ich habe ein großes Pflichtbewusstsein dazu.

00:06:43: Deswegen denke ich dass das Wort wird immer schwächer je mehr man lojal gegenüber einer Organisation ist.

00:06:51: Ja weil das ist ja dann eigentlich kein individuum mehr in dem Sinne.

00:06:56: Und dann kann ich mir schon vorstellen dass es Richtung Angst geht.

00:07:00: Ich bleibe jetzt in dem Unternehmen und man nennt es loyal Obwohl man es eigentlich nicht will oder ob das nicht passt.

00:07:06: Aber deswegen denke ich, Loyalität ist eigentlich ein Begriff der mit anderen Menschen zu tun hat.

00:07:12: In einem Unternehmen gegenüber kann man nicht loyal sein.

00:07:14: Ja guter Punkt die aktuellen Gallup-Studie vom Deutschlandindex.

00:07:22: Die gehen genau darauf hinaus.

00:07:25: Die haben nämlich herausgefunden in einer großen Befragung dass nur zehn Prozent der Beschäftigten emotional an dem Unternehmen gebunden sind oder an ihrer Arbeitsstelle.

00:07:36: Und du hattest die Zahl auch schon mal mitgebracht, dass mindestens Hundert neunzehn Milliarden Euro in der deutschen Wirtschaft durch innere Kündigung und Produktivitätsverletzung...

00:07:47: Ja genau!

00:07:47: Da hat man meine Folge zu.

00:07:49: Genau, nämlich dadurch ja nicht erwirtschaftet werden konnten bei nur zehn Prozent der Beschäftigten wirklich Kommittizent.

00:07:55: Das heißt es gibt einen Unterschied von loyal.

00:07:58: ich bin noch da zu Ich bin wirklich verbunden Also wirklich loyal.

00:08:04: Ja, wann kann man denn zu einer Organisation loyal sein?

00:08:07: Entweder bist du durch einen Knäbelvertrag gebunden und musst loyal sein.

00:08:12: Du hast das gegründet zum Beispiel.

00:08:14: Und du bist gesellschaftlich

00:08:15: bis abhängig.

00:08:17: Dann musst du ja zwangsläufig.

00:08:18: aber ist das Loyalität?

00:08:19: ich weiß nicht.

00:08:21: Ich finde ich habe zwei Punkte.

00:08:23: Ich denke Loyalitäts ist eigentlich ein Begriff gegenüber anderen Menschen gegen über.

00:08:27: eine Organisation kann sich verbunden fühlen wie du sagst.

00:08:30: Das finde auch.

00:08:34: Ich war ja bei der Deutschen Telekom jetzt kein Geheimnis und ich bin dieser Unternehmen auch immer noch verbunden.

00:08:38: Also, ich mag das einfach.

00:08:40: Ich weiß nicht warum kann ich auch nicht erklären weil ich bin hier auch nicht mehr da aber trotzdem mag es.

00:08:49: also ich weiß

00:08:50: Ich habe das aber auch.

00:08:51: Also mit jedem Arbeitgeber, mit dem ich zu tun hatte, habe ich trotzdem eine Verbundenheit weil ich Zeitdout verbracht habe.

00:08:57: Man

00:08:57: hat es ja auch eingebracht so ein bisschen.

00:08:59: So ein kleiner Teil dieses Unternehmens bist du ja auch du.

00:09:01: Ja total.

00:09:03: Vielleicht ist das auch so...ich bin ja auch nie im Kroll gegangen.

00:09:05: also von daher ist alles gut.

00:09:07: Aber war ich loyal zur deutschen Telekom?

00:09:10: Nee dann wäre ich... für mich geht das nicht mit Organisationen Das geht nur mit Menschen.

00:09:16: Und auch mich haben da nur Menschen gehalten, als die dann weg waren bin ich gegangen.

00:09:22: Das ist durchaus auch so, dass sich ja so ein Team vielleicht hält weil man loyal gegenüber dem Team das finde ich noch zulässig.

00:09:30: aber eine Organisation gegenüber weiß sie nicht.

00:09:34: und dann saßt du ja gegenseitiger Respekt mit einer kalten Organisation also kalt meine ich jetzt ganz bewusst weil die hat ja keinen Gefühl das ist halt so die kann ja gar kein Respekt vor dir haben.

00:09:46: Also die braucht dich.

00:09:48: So eine Organisation braucht dich halt für deine Arbeitskraft, deine Arbeitsleistung.

00:09:53: Weil wir ja im Terrorismus irgendwie uns spezialisiert haben.

00:09:56: aber letztlich also ob jetzt irgendein Unternehmen kann gar nicht loyal zu dir sein das geht nicht.

00:10:02: von daher wenn du sagst das gehört zur Definition dazu dann gibt es keine Loyalität zu Organisationen weil die können ja gar nicht die können ihr gar nicht auf gegenseitigkeit.

00:10:12: ausser

00:10:12: dass außer des Unternehm ist die Sache Ja.

00:10:15: Also Es Kann Ja auch Seien ein höherer Grund Ich bin loyal, dem Ziel gegenüber die Umwelt zu schützen.

00:10:25: So und dann habe ich umweltrechtigte Unternehmen wo ich sage, ich bin loyal dieser Sache gegenüber.

00:10:29: Ja

00:10:29: aber die sind doch nicht dir gegenüber lojal.

00:10:31: oder das kann noch nicht auf Gegenseitigkeit beruhen?

00:10:34: Und genau das ist der entscheidende Punkt.

00:10:35: weil da kommen wir zu den nächsten Studien.

00:10:37: ja die auch sagen warum wechseln denn Menschen eigentlich wirklich wenn doch so viele loyal auch gegenüber dem Unternehmen, der Sache wie auch immer sein.

00:10:47: Warum?

00:10:48: Ja, sind wir denn so wenig?

00:10:49: A, nur zehn Prozent der Beschäftigten sind emotional wirklich gebunden an der Organisation oder an den Menschen in der Organisation und viele wechseln ja auch.

00:10:59: Und die Hauptgründe tatsächlich sind Punkt eins zu neunzwanzig Prozent ist der Wechsel aufgrund von der Bezahlung zu siebenundzwanziger Prozent dass Sie sich nicht wertgeschätzt fühlen Und zu dreinzwanzig Prozent fehlende Entwicklungsmöglichkeiten.

00:11:19: Wenn man all das so zusammenzieht, ist jetzt die Aussage ich wechsle den Job weil ich nicht gesehen werde und weil es sich nicht lohnt.

00:11:32: All das sind für mich wieder Themen zur gegenseitlichen Loyalität.

00:11:37: was ein großes Führungsthema.

00:11:40: Das einzige was ihr ausklammern würde ist hier Bezahlungen aber das hat nichts mit Emotionen zu tun.

00:11:46: Also die Arbeitsleistung ist was wert, das ist im Produkt eingepreist und es ist halt etwas wert.

00:11:52: Und wenn du zu wenig bezahlt wirst, machst du entweder die falsche Arbeit oder du hast schlecht verhandelt oder das Produkt ist so teuer Wasserrömer oder zu billig.

00:12:04: Aber für mich ist das kein Loyalitätsthema sondern Das ist für mich reine Marktwirtschaft.

00:12:10: Du hast eine Arbeitsleistung anzubieten, Christopher Price, wenn du nicht zufrieden bist, geh woanders hin?

00:12:14: Also das ist so, dass es für mich eiskalt Wirtschaftsmarkt regelt.

00:12:18: Es ist leider so... Dazu

00:12:20: kommen wir auch gleich.

00:12:21: ja!

00:12:21: Ich glaube, das wären anderen Formen des Wirtschaftens vielleicht anders aber eigentlich auch nicht.

00:12:27: Aber die anderen beiden Punkte, die finde ich wichtig, haben vielleicht wirklich was mit Loyalität zu tun nämlich Meines Erachtens wirklich mit den Menschen, die da mit denen du dazutun hast.

00:12:36: Weil wertschätzen kann dich eine Organisation nicht?

00:12:39: Das können nur die Menschen in der Organisation eben deine Teammitglieder oder deine Führungskraft.

00:12:45: Man fühlt sich dann halt wohl weil man wertgeschätzt wird durch andere durch seine Führungskraft aber eben nicht durch die Organisation.

00:12:51: Was war der zweite Punkt bei Entwicklungsmöglichkeiten?

00:12:55: Auch das sehe ich ist ja auch so ein weicher Faktor.

00:12:58: wenn man sich entwickeln kann können ja auch zwei Gründe sein einfach das Limit erreicht, wer geht halt nicht in dem Unternehmen?

00:13:06: Das ist noch nicht mal schlecht.

00:13:09: Oder es wird nicht zugelassen und das hat wiederum mit Wertschätzung zu tun oder es zu teuer, dass er wieder mit Punkt eins zu tun.

00:13:17: aber letztlich sind die Punkte schon menschlich.

00:13:24: der Geldpunkt ist nicht wirklich menschlig

00:13:27: Bin ich total bei dir.

00:13:28: Das ist schön, dass wir uns vorher über das Thema Management und Leadership in der Episode davor unterhalten haben.

00:13:34: Da kommen wir genau wieder an dieses Thema dran und es gibt ja nicht umsonst die Aussagen, dass eigentlich zwei Dritte oder mehr sogar der Leute den Job wechseln letztendlich weil die Führung halt nicht passt.

00:13:47: Und das ist genau dieses Wertschätzungsthema und Entwicklungsmöglichkeiten gesehen zu werden.

00:13:54: Also auch da wieder der größte Hebel eigentlich jeder Organisation von diesen zehn Prozent der Beschäftigten, die emotional gebunden sind.

00:14:03: Wesentlich mehr zu machen ist wie immer der Führungshäbel wirklich der entscheidende.

00:14:08: und du hast gemeint ja Punkt eins niedrige Bezahlung das siehst du nicht so wenn ich es richtig verstanden habe Sebastian als Führungs Komponente mit weil bestimmte Gegebenheiten sind halt einfach gegeben dass man einen Tarifvertrag oder sonstiges hat Und natürlich die Bezahlungen an den Job letztendlich an die Rolle des Jobs ja auch gebunden.

00:14:28: Was ich aber sup spannend finde und vielleicht hat es auch ein bisschen was mit gegenseitiger Loyalität zu tun, weil was man ja ganz oft sieht ist dass man die höchsten Geheidsprünge nicht innerhalb der Firma macht sondern wenn man die Firma wechselt.

00:14:43: Und da auch... Wenn es wirklich der Grund ist das ich wechsle nicht aufgrund von Führung sondern aufgrund der niedrigeren Bezahlung Ich in dem Unternehmen habe und aber eigentlich ja loyal zu diesen Menschen bin.

00:14:55: Aber ich muss weg sein aufgrund des Bezeiten, der bezahlsituation.

00:15:00: habt den selben Job denn auf einmal beim anderen Unternehmen und verdiene zehn oder zwanzig Prozent mehr.

00:15:04: das ist ja wirklich nicht untypisch diese Sprünge zu haben.

00:15:09: Ja du kannst

00:15:10: ja.

00:15:11: also deine Arbeit ist in der Organisation preis x wert.

00:15:16: Wenn du mehr haben möchtest, musst du was anderes tun in der Organisation.

00:15:20: Also wenn du nicht das Glück hast dass da gerade eine Lücke ist Es wird neue Abteilungen aufgebaut oder es Neuer Unternehmenszweig neuer Bereich Oder es geht jemand und du kannst nachbesetzen.

00:15:32: Es ist halt sehr also rein struktistisch sehr unwahrscheinlich Dass du eine besser bezahlte Stelle in dem selben Unternehmen kriegst weil Du musst eine andere Leistung bringen Du musst etwas anderes tun um mehr Geld in einem Unternehmen zu bekommen bis dir eingestellt worden für eine bestimmte Aufgabe.

00:15:48: Und deswegen fällt es leichter in einem anderen Unternehmen, die Lücke ist vielleicht immer an den anderen Unternehmen da oder deine Arbeitsleistung ist dem anderen Unternehmen mehr wert und dann ist das einfacher zu wechseln.

00:15:59: aber für mich ist das völlig unemotional also in beide Richtungen.

00:16:02: wenn jemand geht weil man ihn nicht gut genug bezahlen kann ist das unemotional.

00:16:06: das ist halt so.

00:16:07: Ich würde es ja vielleicht machen wenn ich entweder deine Rolle sehe ... die Position habe oder das Geld habe.

00:16:14: Dann würde ich ja die Person vielleicht auch, ... ... würde ich der Person ja mehr zahlen?

00:16:19: Aber meistens sind die drei Dinge nicht da!

00:16:21: Aus organisatorischen Gründen verstehe ich das total.

00:16:23: Ich versteh aber auch diesen Schmerz, den halt ganz viele Menschen dann mit sich rumtragen.

00:16:27: Boah jetzt muss ich das Unternehmen wechseln, obwohl... ... ich doch diese Loyalität hier verspüre und eigentlich so gerne hier bin aufgrund der Bezahlung und mache eigentlich denselben Job und manchmal sogar... Glockerer und einfacher nur weil das andere Unternehmen größer ist.

00:16:45: Und bekommen dafür mehr Geld.

00:16:47: und dann hat natürlich das andere unternehmen was ich verlassen habe bezahlt eigentlich mehr, weil es muss wieder jemanden suchen der vielleicht sogar mit einen höheren geheitscht einen Stieg kommt und ich keinen finde, dann habe ich da wieder mehr Geld was ich bezahlen muss.

00:17:00: Und natürlich diese ganzen Onboarding auf Boarding kosten nur Hauverlust.

00:17:05: Natürlich kann ich eine andere Sicht noch mal reinbringen die viel vielleicht auch mehr wert sein kann als das bei der Person der Fall war die halt seit X Y Z Jahren auf dieser Position sitzt.

00:17:18: aber ich kenne viele Geschichten wo es wirklich schade ist dass man sich aufgrund dieses Themas weil man sich nicht einigen konnte ... getrennt hat.

00:17:26: Auf der anderen Seite ist es halt auch, du hast ja bestimmte Rahmenbedingungen in deiner Organisation und... ...du kannst nicht nur jemanden weil du denkst er ist eigentlich mehr Geld wert auf jeden Fall.

00:17:39: XYZ mehr geben und allen anderen nicht das gleicht sich dann nachher wieder nicht miteinander aus ne?

00:17:44: Also du musst halt deine Geheitstrukturen die im Unternehmen hast.

00:17:48: Auch schauen dass es passt.

00:17:50: also ich habe gerade gezuckt weil du sagst du bist nicht mehr wert.

00:17:54: Will das einmal klarstellen, die Rolle?

00:17:56: Die Arbeit, die man da macht.

00:17:58: Franzi meint genau das aber nicht dass es hier falsch verstanden wird.

00:18:01: Das Gehalt sagt nichts darüber aus wie wert eine Person ist.

00:18:05: Ich glaube es gibt sehr viele Personen die mehr gehalten bekommen sollten weil sie einfach Mehrwert stiften gesellschaftlich zum Beispiel.

00:18:12: aber das einfach ja nicht bezahlt wird.

00:18:15: Aber Es ist halt schwierig.

00:18:18: Ist halt auch nicht so ne einfache Entscheidung.

00:18:21: also Wenn du nur gehaltsgetrieben bist, dann ist die Entscheidung sehr einfach ein Unternehmen zu verlassen.

00:18:28: Aber es spielen natürlich immer andere Sachen und andere Faktoren eine Rolle.

00:18:32: also das Leben ist ja nicht singulär sondern das sind immer ganz viele Entscheidungsvariablen.

00:18:38: deswegen entsteht ja glaube ich Unzufriedenheit auch über ne Zeit.

00:18:42: Also du kannst unzufriedene mit deinem Gehalt sein bist aber mega zufrieden mit dem Team dann bist du vielleicht glücklich und es ist alles in Ordnung.

00:18:49: Aber wenn dann vielleicht andere Sachen noch dazukommen, dann entwickelt sich so eine Unzufriedenheit und dann will man irgendwie gehen.

00:18:55: Oder hat innerlich gekündigt und macht es aber noch nicht weil man noch nichts gefunden hat oder weil man auch zu faul ist oder weil mal Angst hat zu gehen.

00:19:05: Aber letztlich ist das ja nicht immer nur so ne singuläre Sache.

00:19:08: also man geht ja nicht wegen des Gehalts.

00:19:11: Man kommt auch nicht nur wegen des Gewaltes.

00:19:13: Das gibt bestimmt auch Jobs wo man das nur wegen Des Gehals macht.

00:19:17: Es wäre total spannend, weil du jetzt auch die Punkte nochmal gesagt hast.

00:19:20: Die liegen mir auch die ganze Zeit im Kopf rum.

00:19:23: schwören ist manchmal nicht vielleicht auch das Thema also diese innere Einstellung ich bin doch loyal dem Unternehmen beziehungsweise den Menschen gegenüber einer Ausrede aus der Komfortzone raus zu gehen eben aufgrund von Angst.

00:19:36: Ich weiß nicht wie man in den Bewerbungsprozess reingeht, ich weiß nicht wo ich überhaupt hingehöre.

00:19:42: Da muss ich mich ja damit beschäftigen, da muss hier Altes irgendwie sein lassen und was Neues einsteigen, wo ich unsicher bin oder was bei mir eine große Unsicherheit auslöst.

00:19:51: Den Gedanken hatte ich auch gerade ob es nicht sozusagen eine versteckte oder für mich rechtfertigende Loyalität gibt die aber eigentlich gar keine Loyalitäten mehr ist.

00:20:01: Aber sozusagen ein Schutz ist nicht auf meiner Komfortzone raus zu gehen Weiß ich nicht, müsste ich wirklich mal gucken.

00:20:09: was interessiert mich selbst dazu?

00:20:10: Nicht du den gibt.

00:20:12: Wo bleibt eigentlich jemand in seiner Loyalitäten Anführungszeichen stecken und ist aber eigentlich einer der zehn Prozent der Beschäftigten die Emotionen da nicht mehr gebunden

00:20:22: sind?

00:20:22: also ich glaube jetzt immer mehr je weiter wir über das Thema reden dass Loyalität nicht gegenüber Organisationen funktioniert sondern Personen.

00:20:30: und wenn dann bist du den Person du hast dann eher so ein Thema Ich gehe jetzt nicht.

00:20:37: Also du kannst sagen, ich bin loyal gegenüber dieser Organisation.

00:20:40: Aber da meinst du sicherlich die Personen in der Organisation.

00:20:45: Ansonsten sind es andere Faktoren mit der Angst zu gehen?

00:20:49: Ja klar das ist ja natürlich auch ein Faktor aber da sollte man sich auch von befreien.

00:20:53: also du hast dir was.

00:20:54: im Idealfall hat man eine schulische Ausbildung gemacht, du warst gelernt und kannst was dann fällt er sehr einfach zu gehen wenn du auch noch einen Job machst der in einer bestimmten Nische dich so spezialisiert und viele brauchen das umso besser.

00:21:10: Aber es gibt ja auch einige, die haben einen Beruf ein Berufsbild den auch viele andere haben oder ist die Konkurrenz natürlich auch sehr hoch?

00:21:18: Und dann ist es auch schwer zu gehen.

00:21:20: Das hat gar nichts mit Angst zu tun sondern vielleicht auf.

00:21:23: wir hatten mal das Thema wie viel mehr Gehalt macht ich glücklicher mehr und Dann ist es vielleicht so wenn du deine Deine Grundbedürfnisse noch gerade so befriedigen kannst, bleibst du auch eher in dem Unternehmen weil es auch schwer fällt zu sagen okay also.

00:21:39: Wie lange kann ich denn mit meinen Rücklagen leben?

00:21:42: Wie viele Rücklagen habe ich überhaupt?

00:21:43: Also das fällt grad auch im jungen Jahren dann schwieriger zu sagen ok ich hab's jetzt grade so geschafft muss jetzt ja mein Studentenkredit noch zurückzahlen.

00:21:52: Ich kann mir gar nicht leisten wollen das zu arbeiten.

00:21:56: Das sind viele Faktoren, das hat dann wenig mit Angst zu tun als dass man einfach Grundbedürfnisse erfüllen muss.

00:22:03: Vielleicht muss man dann auch für sich selber die Perspektive wechseln, dass man sagt okay um noch mehr zu lernen muss ich gehen?

00:22:11: Um vielleicht so eine Komfortzone zu verlassen, das muss ich einfach mal machen.

00:22:16: ja und das ist aber eine innere Einstellung soweit muss man erst mal kommen.

00:22:20: Ja deswegen es ist aber auch nie unternehmen verlassen ist auch nie ein singuläres Thema.

00:22:25: Ja, total.

00:22:26: Ich habe ja auch noch stehen loyal gegenüber seiner eigenen Verantwortung weil das höre ich auch ganz oft wenn ich jetzt gehe dann bricht der ganze Laden zusammen.

00:22:36: was sollen denn die anderen ohne mich machen?

00:22:38: Ja okay das ist Bullshit.

00:22:41: Oh, tschuldigung!

00:22:41: Jetzt sind wir wieder P-Twelve.

00:22:44: Nee, das ist doch Quatsch.

00:22:45: also loial zu einer Verantwortung.

00:22:47: man kann loial zur Person sein Man kann auch loyal als Führungskraft zu einem Team sein.

00:22:52: Das würde ich gar nicht bestreiten, dass man sagt okay wenn ich jetzt gehe dann haben die und die Personen ein Problem.

00:22:57: Ich muss erst mal dafür sorgen das es denen gut geht.

00:23:00: Ja.

00:23:01: Das finde ich in Ordnung.

00:23:02: Als ich bei der Telekom gegangen bin hatte ich gerade kurz vorher jemand eingestellt.

00:23:06: da habe ich ja auch dreimal über nachgedacht ob ich ihn überhaupt einstelle weil ich gehe.

00:23:10: also ich hab ja das Bewerbungsgespräch geführt Und war da aber relativ schnell sehr offen und habe gesagt, ich werde gehen.

00:23:16: Ich werde nicht deine Öffnungskraft

00:23:18: sein.".

00:23:19: Das wird dann die und die Person sein.

00:23:21: So wird die Organisation trotzdem kommen.

00:23:27: Aber das ist Verantwortung, dass es nicht Loyalität ist.

00:23:31: Man kann natürlich loyal sein mit ihnen sein...

00:23:33: Aber das wäre für mich auch spannend!

00:23:34: Also wann sagt man, der Job den man wählt, der richtige ist?

00:23:39: Weil den wählt man dann nicht aus Loyalitätsgründen Weil ich kenne ja, wenn ich den Job wechsle, kenne ich an den meisten Fällen die Menschen noch nicht und das Team.

00:23:49: Dann wähle ich ja wirklich den Job aufgrund von... Na okay wir waren die Einstellungen, ein bisschen kann ich es vielleicht sagen.

00:23:54: Aufgrund der Einstellungsgespräche, wie schnell hat man sich zurückgeermeldet?

00:23:57: Wie hat man sie geführt in dem Gespräch?

00:23:58: Wie war das gegenüber und so weiter?

00:24:00: Dass du schon so ein paar Stimmung hast.

00:24:02: Aber hauptsächlich entscheidet man dann eigentlich aufgrund der Hardfacts, die im Vertrag stehen.

00:24:08: Weil Loyalität innerhalb der Menschen muss sich erst aufbauen.

00:24:11: Genau also das kann noch nicht da sein!

00:24:13: Das stimmt.

00:24:13: Aber man kann ja erwarten, also zum Beispiel wirklich auch so mit den Hard Shacks weiß ich gar nicht das wäre ja Gehalt und sowas oder Absicherung Rente sonst irgendwas.

00:24:22: Das spielt sicherlich auch eine Rolle.

00:24:24: aber ich würde auch sagen dass das mit dem Thema, mit einem interessanten Thema zum Beispiel zu tun hat.

00:24:30: Das sind gar nicht so viele

00:24:31: Hard Shaxes.

00:24:32: Das ist immer wieder Loyalität.

00:24:34: Es kann ja auch sein Ich möchte was lernen.

00:24:38: Ich bin damit zur Telekom gegangen weil ich gesagt habe ich möchte gerne mal in meinem Konzern arbeiten.

00:24:42: Das hatte gar nichts mit, also es hat nichts mit Loyalität zu tun.

00:24:45: Sondern ich wollte eine Erfahrung machen und bin dann da hingegangen.

00:24:51: am Ende stellte sich raus, dass ich da Personen kannte und so.

00:24:53: das war dann einfacher.

00:24:54: aber letztlich, letztlich wollte ich eine Erfahrungen machen und das haben vielleicht auch viele die dann einfach zu einem Unternehmen wechseln sagen in der Bronze habe ich noch nie gearbeitet oder ich möchte mal was von einer anderen Seite sehen.

00:25:07: Das ist persönliche Weiterentwicklung und das zählt ja dann auch im Leben.

00:25:10: den Hardfacts, die du gerade genannt hast.

00:25:12: Ich muss eine Bezahlung stimmen.

00:25:13: Man wechselt ja nur, wenn alles irgendwie stimmt.

00:25:15: Warum sollte man gehen?

00:25:17: Oder man muss halt gehen oder man ist schon gegangen und es jetzt arbeitslos, dann sucht man was und muss jetzt vielleicht einfach etwas finden.

00:25:24: Manche nehmen mir auch einen Job an weil sie jetzt einen brauchen, das auch völlig legitim ist.

00:25:28: Dann kann auch noch keine Loyalität da sein.

00:25:32: So zum Abschluss.

00:25:34: uns auf Folger habe ich mitgebracht.

00:25:36: Wir fragen woran merke ich dass Loyalitet ungesund ist für mich selber?

00:25:43: Und zwar, wenn du dir diese vier Fragen mal so durchgehst.

00:25:47: Kann jeder für sich machen?

00:25:48: Kannst du auch für dich machen oder gerne was dazu sagen?

00:25:54: Erstens, bleibe ich aus Überzeugung oder aus schlechten Gewissen?

00:25:59: Zweitens, mischst du etwas dazu

00:26:00: zu sagen?

00:26:00: Ja, ich mische was dazu zu sein weil das eine ist Loyalität und das andere nicht wegen einem schlechten gewissen.

00:26:08: Was wir als Überzeugungen bleiben dann... Das ist ja genau Loyalitet also das ist ja Der Punkt.

00:26:15: Also jetzt nehme ich wahrscheinlich die Antworten vorweg,

00:26:16: aber letztlich ist

00:26:19: das ja genau Loyalität.

00:26:21: Warum mache ich das?

00:26:22: Weil du denen anders unterstützen möchtest und ein Team unterstützen möchst.

00:26:25: Und das Thema vielleicht auch... Das hattest du ja vorhin gesagt zur Umweltorganisation selbst wenn die Organisation selber dir das nicht zurückgibt.

00:26:31: Aber das Thema macht dich irgendwie glücklich.

00:26:36: Das andere ist keine Loyalité.

00:26:42: Genau darum geht es, nochmal für sich selber zu ergründen.

00:26:45: Bin ich gerade jetzt wirklich loyal oder sind das eigentlich irgendwelche anderen Themen die ich so vorschiebe und dann ausreden habe?

00:26:54: Also genau erstens bleibe ich aus Überzeugung aus schlechten Gewissen.

00:26:57: zweitens wurde meine Loyalität in den letzten zwölf Monaten konkret erwidert.

00:27:02: Da bin ich immer noch der Meinung dass nicht notwendig aber

00:27:10: Weil ich höre so oft auch wieder hier das Thema Führung, dass man einmal im Jahr ein Feedback gespricht hat.

00:27:19: Weil es halt gesetzlich vorgeschrieben ist am Unternehmen und das kann nicht sein.

00:27:23: Das nur, dass das einzige Führungsmerkmal ist wo ich merke... Ja, das ist

00:27:27: Management.

00:27:27: Und das hatten wir ja letzte Woche oder davor?

00:27:30: Das ist Management.

00:27:31: also wenn es im Prozess steht drinnen einmal im Jahresgespräch dann wird das halt gemacht.

00:27:35: Drittens darf ich loyal sein und trotzdem widersprechen!

00:27:39: Hat mein Freund schon, ich denke das gehört zusammen.

00:27:42: Ja du darfst loyal sein und trotzdem widersprechen.

00:27:44: Sonst bist du nicht loyal?

00:27:47: Viertens würde ich einen guten Freund empfehlen unter denselben Bedingungen zu bleiben.

00:27:54: Das ist für mich keine Frage die mit Loyalität zu tun hat.

00:27:58: Die Überschrift dieser vier Fragen war ja hier merkst Du sozusagen des Loyalitäts ungesundes und dass Du dich dahinter versteckst.

00:28:09: Und ich finde diese Frage stimmt.

00:28:12: Ich wende das auch in Coaching super oft an.

00:28:14: Würdest du deinem besten Freund, deiner besten Freundin genau dasselbe empfehlen?

00:28:17: Oder was würdest du deiner besten Freundin empfehle in bestimmten Situationen?

00:28:22: Es ist so interessant wie die Leute da drauf antworten.

00:28:26: Die Frage ist ja eigentlich, was macht man aus der Frage?

00:28:29: Du machst einen Perspektivwechsel aus dieser...

00:28:31: Ja, aber du kannst ja jemand sagen, nee, empfehl ich dir nicht!

00:28:34: Aber für mich ist es ein mega geiler Job.

00:28:36: Das kann ja auch eine Antwort auf diese Frage sein.

00:28:38: Das ist halt die Frage, was man da aus dieser Frage macht.

00:28:41: im Sinne von Was schöpfe ich da jetzt an Erkenntnis raus?

00:28:45: In Bezug auf Loyalität.

00:28:49: Also dein Fazit?

00:28:52: Ich habe aus der ganzen Diskussion zwei Themen für mich mitgenommen, ich bin der Meinung, Loyalitet funktioniert am besten gegenüber Personen eigentlich gar nicht Organisationen gegenüber.

00:29:05: also wenn du sagst ... der und der Organisation vergiss es, da bist du nicht loyal.

00:29:11: Das funktioniert nicht.

00:29:13: Überlegt warum bist das wirklich?

00:29:15: Sind's Menschen, sind's ...

00:29:16: ...

00:29:18: werte?

00:29:18: Ja vielleicht auch aber das wird von den Menschen gelebt... Und wenn Du das mit einem beantwortest hast Du keine Loyalität gegenüber dem anderen.

00:29:26: Und diesen Punkt finde ich noch mal so spannend weil man darf sich bewusst machen Es gibt so viele Euros die in das Thema Corporate Identity gesteckt werden.

00:29:40: Aber ist das denn wirklich wirksam oder ist es nicht auch da wieder?

00:29:44: Es muss die passende Führung da sein, damit du halt diese Loyität und dieser Verbundenheit hast.

00:29:54: Ja, du musst die richtigen Menschen da haben.

00:29:57: Dann funktioniert das.

00:29:58: Und müsstest du mehr Kraft als Unternehmen in deine Führungen investieren, als in das Thema wie meine Marke von außen zu sein scheint?

00:30:09: Weil wenn ich Hundert neunzehn Milliarden Euro verbrenne... an Leuten, die nicht mitkommittet sind und nur noch...

00:30:17: Weißt du woran das liegt?

00:30:20: An unseren Arbeitnehmergesetzen.

00:30:21: Das ist ein anderes Thema.

00:30:22: aber wie du würdest die Leute hier einfach heraus schmeißen, die vielleicht nicht für die positiv, also ich meine im positiven Sinne ja du merkst die Person Die quält sich hier durch das Unternehmen.

00:30:35: Aber es ist so Führung, also nicht um die Führungen da irgendwie wegzutrücken?

00:30:38: Nein, das würde ich gar nicht sagen, sondern in Deutschland ist es einfach schwer auch für ein Unternehmen und Personen auszutauschen.

00:30:48: Es ist aus guten Gründen schwer aber ich glaube es ist ein bisschen übertrieben.

00:30:55: Die Quote wäre nicht so hoch wenn es einfacher wäre auch Personen zu entlassen, die gar nichts zum Unternehmen passen.

00:31:02: Ich sag das ist total wertfrei, weil es Arbeitsschutzgesetze auch aus einem guten Grund gibt.

00:31:06: Aber... ...es macht's auch einfacher zu wechseln wenn man weiß und kann auch gefeuert werden.

00:31:14: Da machten sich viel mehr Gedanken darüber wo will ich denn hin was soll meine Reise am Leben werden?

00:31:19: Und wenn du weißt du wirst eh nicht gefeuert du kannst ja machen was du willst kriegst da trotzdem meine hunderttausend achtzig fünfzig tausend.

00:31:29: Ja warum sollte man gehen?

00:31:31: von daher Das hat auch andere Gründe als nur gute Kultur.

00:31:35: Und zum Thema Corporate Identity wollte ich jetzt im Nachtgang nochmal sagen, ja das ist wichtig weil deine Marke muss auf den Außensichtbar sein, ja?

00:31:41: Das kann mir so gerade im zweiten Satz aber ich will da drauf hinaus dass bei Corporate identity dran zu arbeiten, das ist am System.

00:31:50: Aber der wirkliche Hebel ist im System und es ist das Theorok Genau Bei den Menschen mit den Menschen Führungsthematiken und Co.

00:31:59: Da ist er wirklicher Hebel.

00:32:01: ... und ich habe neulich so Situationen gehabt, denn darüber kann ich jetzt gar nicht erzählen.

00:32:05: Aber wie oft dieser Aspekt genannt wird... dass das Thema Führung der wirkliche Hebel ist?

00:32:16: Das hat mich erschrocken!

00:32:17: Dass Menschen sagen von denen ich das nicht erwartet hätte weil die viel zu weit weg sind aber die gesagt haben also es ist das Erste was ich hier merke wir haben ja ein Führungsthema.

00:32:33: Ist oft so Ja.

00:32:36: Ich habe noch zwei Sachen, du hast mich ja gefragt was das Fazit ist?

00:32:40: Ich hab noch die zweite Sache.

00:32:41: ich denke immer noch drüber nach ob es eine Einbahnstraße ist lojal zu sein.

00:32:47: Ich denke ja!

00:32:49: Das kann es sein.

00:32:51: Bin mir aber nicht sicher, das nehme ich mal so als für mich Frage mit und ich glaube dass man nur loyal gegenüber jemandem sein kann vor dem man Respekt hat.

00:33:01: Und dann ist es vielleicht keine Einbahnstrasse mehr, da denke Aber man kann nur, wenn man Respekt vor einer Person hat.

00:33:08: Vor der Leistung einer Person wirklich loyal sein.

00:33:13: Wirklich loyal?

00:33:13: Das ist gut!

00:33:14: Weil es kann ja auch eine versteckte Loyalität sein.

00:33:16: Ich habe gerade daran gedacht genau dieses Thema ich kann das Unternehmen nicht verlassen weil was sollen die ohne mich machen?

00:33:21: und das hattest du auch gesagt dann ist es ne Loyalitätsausrede.

00:33:27: Ja das hat nichts mit Loyalitet zu tun.

00:33:30: aber wenn Du sagst okay wir haben mit dem mit dem Team das und das erreicht so.

00:33:35: Und man hat der Respekt vor dieser Leistung, da arbeiten will er immer noch Teil von sein.

00:33:38: Das ist ja was anderes als zu sagen okay ich kann nicht gehen weil alle brauchen mich also keiner braucht dich.

00:33:46: Also so traurig dass es.

00:33:47: wir sind acht Milliarden Menschen.

00:33:49: Keiner braucht dich als Person.

00:33:52: Das sind nur ganz wenige in deinem Umfeld die dich wirklich brauchen.

00:33:57: Die drei Sachen nehme ich auf jeden Fall mit jetzt aus der Diskussion, finde das interessant.

00:34:02: Wann ist Loyalität?

00:34:04: Was hast du vorhin gesagt?

00:34:06: Bedingungslose an die Hingabe.

00:34:09: Du hast irgendwas gesagt.

00:34:11: Das ging Richtung dienen dann schon.

00:34:15: Das ja dann schon zu weit.

00:34:16: Wo endet das und wann ist es eine Ausrede oder ein spannendes Thema?

00:34:20: Ja, spannendes thema.

00:34:21: nimmt das gerne für euch mal.

00:34:22: mit diese vier Fragen aber vor allem auch Diese Grundfrage bin ich jetzt wirklich loyal oder bin ich eher verstecktloyal, weil eine Ausrede dahinter ist um ja für euch selber zu reflektieren.

00:34:36: Weil Reflektion ist das Art of einer Karriere.

00:34:40: So sieht es aus!

00:34:40: Für euch selbst.

00:34:41: Wir hören uns nächste Woche wieder mit wieder einem spannenden Thema.

00:34:44: bleibt lojal zu unserem Podcast.

00:34:46: Ohja sehr gut, bleibt verbunden.

00:34:48: Bleibt verbunden.

00:34:53: Das war Karriere ist kein Ponyhof.

00:34:55: Von

00:34:55: und mit Franziska und Sebastian vielen Dank fürs Reinhören!

00:34:58: Wir hören uns nächste Woche Mittwoch früh am Morgen wieder,

00:35:01: wenn es heißt wir decken Unternehmensmüten auf für alle die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhoff stehen bleiben wollen.