Manager oder Leader? Warum der Unterschied zählt

00:00:04: Hallo Franzi.

00:00:05: Hallo

00:00:05: Sebastian!

00:00:06: So,

00:00:06: wir haben es mal wieder geschafft aufzunehmen.

00:00:08: Oh ja?

00:00:09: Es ist Karfreitag.

00:00:12: Endlich mal ein freier Tag wo wir Zeit haben auch zu nehmen.

00:00:15: Das finde ich sehr gut.

00:00:17: Genau weil heute ist ja auch ein Trauertag.

00:00:19: Hast

00:00:19: du heute erfahren?

00:00:23: Ja liebe alle vielleicht kann Sebastian nochmal ganz kurz eine Ein-Zwei-Sitzen sagen was der Karfreittag denn eigentlich bedeutet.

00:00:29: Aber ich finde zu jedem Tag gehört ja auch so ein bisschen Feiern und Positivität dazu.

00:00:34: Deswegen ist es ganz toll, dass wir heute zusammenkommen und ein bisschen was aufnehmen können.

00:00:39: Unser letzter Versuch ist ja ein bisschen gescheitert und da will ich nur noch mal hervorheben.

00:00:43: Wir machen das hier alles zu zweit.

00:00:45: Also wir haben weder ein professionelles Studio wie ein professionlles Equipment.

00:00:50: Dank Sebastian gar keine Frage!

00:00:52: Das Studio ist doch mega professionell?

00:00:54: Ja... Finde ich auch für das, was wir uns ja angerichtet haben total.

00:00:59: Aber nicht dass wir extra dafür was gebaut haben oder uns angemietet haben.

00:01:06: Wir haben weder irgendwie Unterstützung und was das Thema Ausarbeitung von Themen angeht noch das Zusammenschneiden was wir sowieso nicht machen weil

00:01:14: nur Authentzität.

00:01:17: Noch irgendwelchen anderen Support diesbezüglich außer natürlich von euch wenn Feedback kommt was wir mit einarbeiten können und dürfen.

00:01:27: Und uns beide!

00:01:30: Was wollte ich damit sagen?

00:01:31: Manchmal haben wir halt auch Versuche, wo wir versuchen etwas aufzunehmen und dann doch einen kleinen Fehler drin haben technisch gesehen und deswegen sind in den letzten Wochen leider keine Folgen live gekommen.

00:01:42: Genau also das ist ja mein Highlight ist glaube ich wirklich der letzte Fehler.

00:01:47: Anni, der davor war besser.

00:01:48: Wo wir alles ein Zeitlupe aufgenommen haben.

00:01:51: Das war sehr gut aber das konnten wir noch retten.

00:01:53: Das habt ihr alle nicht gemerkt Aber beim letzten Mal war Franzi... also wir mussten Remote aufnehmen und Franzi war quasi nicht aufgenommen.

00:02:01: Ja,

00:02:02: ja

00:02:02: schön!

00:02:02: War nur ich und das war einfach albern um mich zu sehen.

00:02:05: Das macht einfach keinen Sinn.

00:02:07: Deswegen gab es keine Folge.

00:02:09: Zu Kar Freitag?

00:02:10: Ja eigentlich ist ja Ostern oder kurz vor Ostern Und heute wurde Jesus gekreuztig.

00:02:18: deswegen ist das ein Trauertag.

00:02:21: Aber ich finde jetzt, wo du das so quasi eingeleitet hast.

00:02:23: Das passt super zu meinem Thema heute!

00:02:26: Ich weiß gar nicht ob du das wusstest oder ob es bewusst gemacht ist.

00:02:30: Du hast ja hier drauf geguckt und du wusste schon das Thema aber... Bin

00:02:34: auf deine Überleitung gespannt?

00:02:36: Ja, das Thema ist ja Management ist nicht gleich Leadership Und das passt eigentlich perfekt weil Jesus war vielleicht eher nicht so der Manager sondern eher der Führer und von daher Ist das ein gutes Thema und gute Überleitungen.

00:02:47: Franzi

00:02:51: Karriere ist kein Ponyhof.

00:02:52: Der Podcast über Mythen macht uns selbst Zweifel im Berufsleben.

00:02:55: Franziska und Sebastian

00:02:57: sprechen

00:02:57: über Aufstieg und Ausbrennen,

00:02:59: Herkunft und Haltung und warum Leistung oft nicht reicht

00:03:03: für alle die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhoff stehen bleiben wollen.

00:03:11: Ja wie bin ich überhaupt auf das Thema gekommen?

00:03:14: Also ich war ja jetzt im Kurzurlaub und brauch den Thema und habe mich im Flugzeug hingesetzt und habe eine Sekunde nachgedacht ... über das Thema heute.

00:03:23: Und es fiel mir auch sehr, sehr leicht weil... Der Kräuter den haben wir schon mal erwähnt hier der übernimmt jetzt den oder organisiert den Vertrieb von Rolex und das war eigentlich so.

00:03:33: der Aufmacher für den Gedankenmanagement ist nicht gleich leadership weil ich mir überlegt habe wann kommt man?

00:03:40: Wann ist es gut in Führungspositionen zu kommen und wann eben auch nicht.

00:03:43: und darüber bin ich da reingekommen denn ich habe festgestellt dass man wenn man ein guter Ingenieur ist zum Beispiel Ist es eigentlich verschwendet, wenn er auf einmal eine Management-Position bekommt und oft wird das ja so in Organisationen gesehen.

00:03:59: Naja, dass ist der Aufstieg aber eigentlich ist das nicht und vielleicht kann man auch führen.

00:04:02: Das hatten wir aber schon mal als Thema, wenn man eben nicht im Management ist.

00:04:06: Vielleicht ist das sogar noch viel wichtiger?

00:04:08: Und so bin ich aufs Thema gekommen.

00:04:09: Management ist nicht gleich Leadership.

00:04:12: und die erste Leitfrage, die ich uns quasi habe hier sechs Fragen aufgeschrieben Warum werden so viele Manager automatisch für Lieder gehalten Obwohl sie es oft nicht sind, Franzi.

00:04:24: Ich glaube das ist so ein Begrifflichkeitsding.

00:04:27: Leadership hört sich halt einfach Fans hier an als Management und das Wort Management ist ja auch ein bisschen überholt in der neuen deutschen Sprache oder neu englischen Sprache weil leadership ja wesentlich mehr heißt als managen.

00:04:41: wir kommen ja dahin dass die Welt sich immer mehr verändert und da muss ich mir in das thema Führung rein investieren das heißt im Sinne von, und das hat man schon öfter Bergführer Metapher auch.

00:04:54: Also was ist oben unser Nordsterren?

00:04:56: Was ist unsere Vision?

00:04:58: Und wie kommen wir gemeinsam dahin?

00:04:59: Das ist eine große Aufgabe eines Lieders genau das vorzugeben.

00:05:03: und eines Managers würde ich sagen also mit Management verbinde ich ne engere Führung als im Leadership Style wo ich auch da hingehe.

00:05:17: Ich enable mein Team und die Menschen, die Potenzial haben und darauf auf Bock haben um gemeinsam oder dann aus der jetzigen Rolle rauszugehen in den Liederschubfunktionen auch.

00:05:31: Und Gemeinsamheit zu liden!

00:05:33: Und bei Management wenn ich immer so daran denke – das kann aber auch falsch sein, aber das ist nun mal eine Glaubenssätze, die ich in meinem Kopf habe – Management ist dann...ich hab nur ein Ansprechparkner und mit dem rede ich immer Weil der weiß alles und da ist auch ein bisschen Kontrolle so dabei in meinen Gedanken.

00:05:56: Der hält das Ganze zusammen, aber dann lässt die nicht einzeln laufen innerhalb des Teams weil es könnte ja auch gefährlich sein.

00:06:02: Ich komme ganz aus dem klassischen muss ich sagen.

00:06:05: Management ist für mich einfach Verwaltung.

00:06:08: Und jetzt ist auch die Übersetzung also es ist halt Verwaltungen und bedeutet dass man Prozesse definieren kann, dass man Planung kann, steuert, kontrolliert, regelt.

00:06:22: Deswegen gibt es halt den Facility Manager.

00:06:25: das ist halt jemand der ein Haus verwaltet oder eben auch in Unternehmen im Management Positionen die einfach nur dafür da sind Dinge zu verwalten und deswegen ist das für mich nicht definitiv nicht gleich Führungskraft.

00:06:42: Und wenn man darüber so nachdenkt und man sein Unternehmen guckt gerade wenn's große Unternehmen sind ... muss man mal wirklich genau hingucken.

00:06:49: Wer ist jetzt Manager und wer ist Führungskraft?

00:06:53: Und du hast vollkommen recht, da gebe ich dir absolut Recht beim Thema Führungskraft.

00:06:57: Das sind die Personen, die Visionen kommunizieren können... Die Motivation vermitteln können, die Veränderungen irgendwie auch durchdrücken... ...und das organisieren können also die auch Organisationen ändern so wie... ...die Richtung vorgeben.

00:07:11: und Management ist eben für mich einfach nur Verwaltung.

00:07:14: Das kann sein dass man dann nur einen Ansprechpartner hat.

00:07:17: aber Man kann nur Manager vorgesetzt kriegen, der überhaupt total nicht visionär ist und einfach gar keine Führungskraft.

00:07:24: Und trotzdem nennt man es Führungskraft und das finde ich halt schade.

00:07:28: Genau an dieser Begrifflichkeit habe ich mich auch gerade so zurückgeinnert weil Manager ja früher gleichzeitig Führungenskräfte waren?

00:07:38: Ja genau!

00:07:39: Und jetzt habe ich gerade überlegt, wie hat sich denn dieses Rollenbild also klar?

00:07:43: Hat es sich verändert im Sinne von beschreiben?

00:07:46: und ich hab jetzt aber grad an Rollen Beschreibung gedacht.

00:07:49: Weil Finance Manager Accounting Manager Facility Manager und so die Stellen gibt's ja immer noch.

00:07:57: Es gibt natürlich auch Finanzlied Accounting Lied Aber Ich glaube es gibt noch super viele Begrifflichkeiten wo dieses Management Immer noch verwendet wird Aber eigentlich die Erwartungshaltung der Positionen ganz anderes.

00:08:15: Ja, das denke ich auch oder eben auch genau andersherum, dass man genau das meint nämlich, dass es ein Manager ist wenn man dreihundert Leute hat braucht man irgendwie Unterstrukturen um sie zu verwalten dann sind das eben Manager aber keine Führungskräfte.

00:08:29: Auch wenn man sagt er hat Personalverantwortungen und hat wahrscheinlich gar nicht weil er über gar keine Verantwortung.

00:08:34: also viele übernehmen mir auch gar keine Verantwortung.

00:08:36: deswegen haben Sie keine Personalverordnung sondern Manage einfach Leute, machen den HR-Prozess irgendwie.

00:08:43: Dass er funktioniert, dass Leute eingestellt werden und wieder rausgeschmissen werden, dass die befördert werden usw.

00:08:48: Das ist keine Führung.

00:08:51: Genau!

00:08:51: Und dann habe ich mich gefragt ob nicht einige Organisationen nach Fachkompetenz befördern?

00:08:58: Also das machen ja wirklich viele.

00:08:59: Du bist gut in deinem Job, willst du nicht eine Führungsposition

00:09:02: haben

00:09:03: müsste man aber nicht nach Führkompetenz eigentlich befördern?

00:09:08: Total

00:09:08: Funktioniert das überhaupt?

00:09:11: Dafür musst du den Menschen halt kennen.

00:09:13: Also nicht nur auf die... Was hat er eigentlich im Sinne von Fachexpertise geleistet, ja also dass Fach-Expertise wichtig ist, dass es auch noch umstritten.

00:09:22: Du musst wissen von was du redest.

00:09:23: keine Frage aber Führung ist ein Haltungsthema und das sagt man immer so ganz pauschal.

00:09:29: aber da steckt ganz viel dahinter.

00:09:32: Du muss halt finde ich gute Führungskräfte macht halt aus Wenn du dein Ego runterschrauben kannst, also wenn du im Sinne von mehreren Handeln kannst als nur.

00:09:44: was ist für dich eigentlich das Beste um voranzukommen?

00:09:46: Ganz einfach diese Grundhaltung dass du Menschen magst.

00:09:49: Dass du es auch magst, dass andere auf der Bühne stehen außer du selber und dass du auch alles dafür tust um die Leute dahin zu bringen den die Bühnen zu geben und sie zu unterstützen nach Support zu fragen und denen Support zu geben.

00:10:02: Also das hat für mich ganz wenig mit Ego zu tun.

00:10:06: Das hat ganz viel mit Wirksamkeit zu tun, ich stecke für mich nach hinten um anderen mehr zu geben als ich eigentlich letztendlich erhalte aber das große Ganze, dass wesentlich größer ist.

00:10:19: Ich sehe deinen Blick.

00:10:20: Okay.

00:10:22: Ich glaube du recht hast, aber es ist einfach nur eine andere Seite der Medaille.

00:10:27: also du hast jetzt glaube ich die nette Form eines einer Führungskraft beschrieben Auch im Umfeld, wo das vielleicht notwendig ist.

00:10:35: Wo man einfach von der Art und Weise her Kreativität fördern muss...

00:10:39: Ich habe das beschrieben was ich am seitesten sehe.

00:10:41: Was ich mir aber sehr wünsche weil ich denke dass es da größte Hebel.

00:10:44: Aber es gibt

00:10:45: meines Erachtens auch Führungskräfte die zum Beispiel Unternehmen aus wirklich misslichen Lagen rausholen müssen.

00:10:51: Und da geht's nicht darum um dass allen Menschen gutgeht in dem Unternehmen sondern dass das Unternehmen gerettet wird.

00:10:56: Da würde ich mal meinen, da braucht man auch Füllungskräfte Und gerade da braucht man Vision, Motivation und auch den Mut zur Veränderung.

00:11:05: Aber du musst meines Erachtens in der Position eben nicht darauf hundert Prozent darauf schauen ob es allen gut geht sondern wie kriegt man die Organisation wieder hin?

00:11:14: Da würde ich zurück schrauben geht's allen gut?

00:11:17: Sondern das ist vielleicht nur ein Teil dem es gut geht oder Ja.

00:11:22: Also du weißt was ich meine, das ist irgendwie...

00:11:24: Ich weiß was du meinst und es kann aber auch den Leuten die dann weniger gut aus so einer Situation rauskommen trotzdem gut gehen weil du Wertschätzen damit umgehst.

00:11:33: oder das ist

00:11:33: das Thema Klarheit.

00:11:35: also Führung und Leadership ist letztendlich auch klar zu sein Themen zu benennen die wir tun aber wirklich auch Unsicherheit zu vermeiden die halt verbreitet wird Das ist es auch.

00:11:47: und klar, du kannst nicht everybody's darling sein.

00:11:50: Das funktioniert nicht.

00:11:52: Genau das meine ich damit.

00:11:55: Aber das funktioniert auch wenn man darauf achtet muss vielleicht auch notwendig.

00:12:00: kann man auch als freundlicher Menschen Führungskraft sein?

00:12:03: ja natürlich aber man muss auch mal Entscheidungen treffen die nicht allen für alle perfekt

00:12:09: sind.

00:12:09: Jetzt überlege ich gerade weil Du gesagt hast Also vor allem in misslichen Lagen von Unternehmen, die in der Transformation in einer Restrukturierung wirtschaftlich nengpas sind wie auch immer.

00:12:22: Da hat man ja oft das Gefühl dass die Züge wieder enger angezogen wird und es genau dann vom Leadership in das Management zurückgeht.

00:12:32: also dass diese alten Reuen im Sinne von Management ich verwalte weil in den meisten Fällen was ich denn so bemerke okay Von oben kommt jetzt eine Re-Strukturierung, die absolut notwendig ist.

00:12:45: Weil sonst würde sie nicht kommen.

00:12:47: und dann hat man harte Ziele, die man innerhalb von ein zwei Jahren erreichen muss.

00:12:51: Und dann kommt man sehr in den Kontrollen und ich schneide alles ab ohne Bedenken damit meine Zeilen wieder besser aussehen.

00:12:59: Ja das stimmt da denke ich.

00:13:00: Rückmuss wo man vielleicht wieder diese Managementfunktion... Ich weiß nicht ob man sie mehr braucht aber da wieder zurück

00:13:06: fehlt?

00:13:07: Naja ich glaube es gibt nicht umsonsten Insolvenzverwalter.

00:13:11: Das ist eine Management-Position, die einfach dafür sorgt dass die Prozesse wieder funktionieren und das Unternehmen in den Zahlen gut dasteht.

00:13:17: Da geht es... Ist es glaube ich nicht notwendig Visionen zu haben?

00:13:23: Also auch.

00:13:24: aber eigentlich geht's darum umzustrukturieren, Dinge wieder so zu strukturieren.

00:13:28: Ich glaub ideal wäre ein Inservenzverwalter der auch noch eine Vision hat.

00:13:33: Eine Idee wie das Ganze geändert werden kann.

00:13:37: Die Kombination wäre dann natürlich perfekt.

00:13:39: also jemand der beides kann.

00:13:41: Ich hab heute einen TikTok gesehen, da ging es um Steve Jobs.

00:13:44: Das fiel mir gerade ein weil wir ja umfreundliche Personen und Führungs... Also würdest du Steve Jobs als Führungskraft bezeichnen?

00:13:54: Als Visionär?

00:13:57: Da stellst du mir Fragen!

00:14:00: Du weißt doch dass ich sowas darüber nachdenken muss, dann kann ich nicht Ertog also

00:14:03: auch beantworten.

00:14:05: Ja super das wollte ich hören.

00:14:06: Aber ich fand es interessant.

00:14:13: Ich würde ihn auch so sehen, der hat Apple wirklich in eine Richtung geführt und aus schlechten Zeiten wieder rausgeführt weil er einfach eine extreme persönliche Marke auf Apple draufgedrückt hatte.

00:14:24: aber das war sehr interessant heute zu sehen.

00:14:28: Das waren ehemalige Mitarbeiter und auch immer noch Mitarbeiter von Apple die mit ihm zusammengearbeitet haben und zwar wohl die Hölle mit dem Fahrstuhl zu fahren.

00:14:34: Er hat dann gefragt, was machst du?

00:14:37: und wenn du da nicht innerhalb von den zwei Minuten im elevator pitch sagen konntest du eigentlich woran du gerade arbeitest kam an deinen arbeitsplatz fünf minuten später und hat nochmal gefragt.

00:14:45: Solltest du es immer noch nicht erklären können bis die gefeuert wurden finde ich schon auch krass.

00:14:51: also ist eben nicht der freundliche nette visionär und das war auch so dass er die leute durchaus beschimpft haben soll dass sie auch beworfen haben sollen mit irgendwie papier oder sowas.

00:15:02: richtig schlecht war Und er hat wohl auch zu vielen Ideen einfach gesagt, das ist so schlecht und er hatte sehr offene Kritik auch geäußert.

00:15:11: Trotzdem sehen ihn alle als visionär an.

00:15:15: Das ist er halt.

00:15:16: Ich glaube, er war eben mehr als nur der Verwalter gewesen sondern er hat dadurch durch sein Charisma natürlich Apple geprägt und hat es auch zu einer Marke gepräght die jetzt Apple auch ist.

00:15:27: Also ich finde ja auch, also er hat ja dann noch ordentlich Reibung impliziert und Reibungen erzeugt.

00:15:35: Wir haben aber wie man so schön sagt sind auch Druck.

00:15:38: Aber daraus kann halt auch was richtig Cooles entschieden.

00:15:40: Ja na klar!

00:15:41: Du kannst super innovativ und das hatten wir auch öfter beim wenn dein Kopf frei ist, wenn du Spaziergang machst keine Ahnung wenn du coole Unterhaltungen hast die besten Ideen kommen nicht umsonst ohne Dusche oder beim Schlafen gehen.

00:15:54: richtig innovativ neu denken, wenn du unter Druck stehst und wenn du weißt, du musst abliefern.

00:16:03: Geht in beide Richtungen.

00:16:04: Schön wäre halt, wenn dieser Druckmechanismus nicht beherrschen würde.

00:16:12: Dann kommst

00:16:13: du irgendwann um die Angst nicht drum herum?

00:16:15: Ja manche funktionieren dann auch nur damit.

00:16:18: Wobei das glaube ich einfach... ...nicht gesund ist.

00:16:21: also ich merke es bei mir selber auch dass ich sehr gut Dinge schaffe in der letzten Minute.

00:16:26: Gesund ist das nicht.

00:16:27: Also ich würde lieber gerne drei Tage eher fertig sein, aber das schaffe ich manchmal einfach nicht.

00:16:33: Nicht weil ich es nicht kann sondern weil ich nicht anfange.

00:16:35: Ist

00:16:40: bei mir tatsächlich nicht so.

00:16:41: also ich glaube ich würde mir das manchmal auch wünschen weil ich doch dann einen ganz schönen Stress gerate.

00:16:47: Aber irgendwie funktioniert's ja auch immer und deswegen weiß

00:16:50: ich wie lange noch

00:16:51: funktioniert.

00:16:54: Ich habe mir gesagt, ich schaff das auch noch in einem halben Tag wo andere eine Woche brauchen.

00:16:59: So es klingt jetzt arrogant aber ist manchmal so und dann denke ich so ja aber wie lange geht das noch gut?

00:17:04: Also wie lang funktioniert das noch und wäre es nicht sinnvoller dass sich endlich mal lerne wie es richtig funktioniert?

00:17:10: Aber auf der anderen Seite

00:17:12: glaube ich, dass man vorher ja auch schon vorarbeitet und dann diesen fein Schlüff auf den Punkt bringt das in der letzten Sekunde.

00:17:21: Wahrscheinlich ist es genau so, ne?

00:17:22: Aber

00:17:22: die Vorbereitung hast du schon die ganze Zeit... Im Kopf!

00:17:24: Das spielt Menschen durch ja.

00:17:26: Da spielt auf jeden Fall auch eine Rolle.

00:17:27: Danke.

00:17:28: Hat mir sehr geholfen für eine Ausrede, das war sehr gut.

00:17:31: So ihr zurück.

00:17:32: Kann man Lidership lernen Franzi oder ist es eine Typfrage?

00:17:36: Aha

00:17:36: jetzt bin ich wieder bei dem Haltungsthema.

00:17:38: Kannst Du lernen Menschen zu mögen?

00:17:39: kannst Du lernen Dein Ego zurückzuschrauben?

00:17:41: Ja wenn Du selber in die Reflexion kommst Dann denke ich Kannst du das?

00:17:47: Und ich kenne viele Beispiele, die vom egozentrischen Machtgehabe irgendwann gedacht haben dass es nicht gesund was ich so mache und irgendwie will ich das auch gar nicht.

00:17:55: Aber manchmal kommst Du ja an Rollen rein wo's nur so funktioniert.

00:17:59: oder dann zum Thema Anpassung wie die Weltheit spielt und dann hast Du da Deine Rolle gefunden sie darfst Du halt irgendwann auch wieder ausbrechen sowie Du in Wirklichkeit bist.

00:18:08: Funktioniert das auch anders rum?

00:18:09: also Ich denke jetzt an den introvertierten nördigen Entwickler der ja auch was drauf hat, der wirklich gut ist und in dem man dann eine Führungsposition anbietet.

00:18:19: Und viele oder einige sagen dann nein möchte ich nicht kann ich nicht, ich kann nicht führen können die das auch lernen?

00:18:30: Also nie so wie man wirklich definieren würde.

00:18:32: was das Thema Führungen und also Leadership hatte auch ganz viel mit Begeisterung zu tun.

00:18:37: Das heißt nicht dass introvertierte keine Lieder sind keinesfalls

00:18:40: Ja.

00:18:41: ganz im Gegenteil denke ich.

00:18:41: nämlich Die sind meistens so überzeugt von ihren Themen und können die eigentlich innerhalb von ihrem gewohnten Team auch durchsetzen.

00:18:49: Da fallen mir Zichtleute ein, die das können... ...die auch so brennen für ihr Thema.

00:18:55: Und sie haben schönes Feingefühl?

00:18:56: Ja genau!

00:18:56: Sie sind sogar noch empathischer als Ärzte.

00:18:58: Ich

00:18:58: glaube, die können Führungskräfte.

00:19:00: Sie müssen aber keine Management-Positionen übernehmen.

00:19:02: Das wäre mir eigentlich wichtig, wenn euch das angeboten wird darüber nachzudenken ob es jetzt eine Managementposition ist also eine Verwaltung.

00:19:11: Weil das kann ich mir schon vorstellen, dass man da sagt nee, das möchte ich eigentlich nicht.

00:19:14: Wieso soll ich jetzt dreißig Leute führen?

00:19:17: Einstellen Bewerbungsgespräche führen und Personalgesprächen führen wenn ich doch eigentlich entwickeln will.

00:19:23: Wenn ich doch vielleicht Architektur machen möchte oder was weiß ich Häuser bauen oder was auch immer, was man gerade macht ja...

00:19:32: Menschen entwickeln!

00:19:41: So schnellen wir rausworte hier sind bei einundzwanzig.

00:19:48: Geht's wieder?

00:19:48: Weiß ich nur nicht.

00:19:51: Geht wieder!

00:19:54: Ja, aber ich glaube man kann leadership lernen indem man sich darauf einlässt für den Thema zu brennen und das können glaube ich ganz viele können es eigentlich.

00:20:05: Man muss nur sein Thema vielleicht finden, sein Thema haben... Aber dann könnten das glaube ich einfach ganz ganz viele Menschen, aber es könnte nicht alle Management weil das einfach auch kein Spaß macht.

00:20:14: Also es gibt auch Dinge, die keinen Spaß machen im Management und die muss man dann eben wenn man Verwaltende Verwaltung hat.

00:20:20: Eben auch wollen.

00:20:21: aber ich glaube dass viele gute Führungskräfte wären wenn sie in ihrem Thema sind Wenn sie einfach da drin sind und vielleicht durch den Coaching oder durch Selbstreflektion auch lernen wie man damit umgeht das zu können Wie man das transportiert motivierende Vorträge oder Reden hält.

00:20:41: Das kann man ja lernen, das sind handwerkliche Skills.

00:20:44: Was meinst du mit Thema finden?

00:20:46: Also jemand der für ein Thema in seinem Fachthema richtig gut ist, der brennt hierfür ein Thema und macht es gerne.

00:20:54: Und das meine ich schon, dass kann eine gute Führungsperson sein weil sie in dem Thema auch vielleicht andere Personen begeistern können und weiß was die tut.

00:21:08: gar nicht in das Thema der Vision des Unternehmens irgendwie reinfällt.

00:21:11: Mir ging es gar nicht um Unternehmen jetzt, dann kann das durchaus sein dass das einfach an der Position nicht Thema für die Person ist.

00:21:19: ja aber es kann auch im privaten Umfeld sein dass man sagt hier ich organisiere gern Reisen und nehme meine Familie immer gerne mit ne?

00:21:25: Das ist ja dann bist du ja auch eine Führungspersonen, das ist ja nicht nur im Organisator, das is ja nicht immer nur im Unternebenskontext so

00:21:32: Total, wir haben sehr viele Führungspersonen die gar nicht Lieder oder Manager heißen.

00:21:36: Genau

00:21:36: ja also das ist schon auch eine weil ich werde oft angesprochen ja euer Podcast geht immer um Führungen und hm ich bin es gar nicht seh mich da nicht aber doch es gibt einfach eine ganze Menge Menschen auf der Welt die wirklich ne Führungskraft sind

00:21:49: eigentlich jeder weil Führing bei Selbstführung an

00:21:52: Mensch Aber dass meine ich man kann das man kann es durchaus lernen und wenn man dann auch so ein bisschen Methodik mitmacht sich darauf einlässt auch in einer Organisation die gut unterscheidet zwischen Führungskraft und Management.

00:22:05: Da kann man sich schon entwickeln und sagen, okay ich kann ja nicht ewig vielleicht für vierzig fünfzig Jahre Software entwickeln das wird halt nicht funktionieren.

00:22:15: irgendwann kommen jungen Leute haben auch coole Ideen und sie wollen die wollen auch ran und dann ist es doch schöner wenn man seine Erfahrungen abgibt und wenn man den auch was noch beibringen kann.

00:22:26: und da ist es irgendwie schon cool wenn man eben darüber nachdenkt dass man eine Führungskraft ist Ein Manager.

00:22:32: Ja, also unabhängig eigentlich das schön dass du das anbringst unabhänglich vom Organikram der Organisation ist Führung sind wir wieder bei Haltung.

00:22:47: aber wenn du die richtige Haltung die richtige Passion was heißt richtig?

00:22:52: Aber eine Passion mitbringest dann bist du sozusagen sagen eigentlich für dein Thema Wenn du es dahin entwickeln willst Automatisch Lieder

00:23:02: Genau.

00:23:03: Aber nicht zwangsläufig Manager, also das hat nichts miteinander oder kann miteinander was zu tun haben?

00:23:08: Das kommt vielleicht auch zur nächsten Frage.

00:23:11: Wann braucht man denn eher gutes Management und wann echt die Führungskräfte?

00:23:16: Sind wir nicht alle Lieder des eher spannendes Thema?

00:23:21: Ich finde es hat viel mit diesem thema strategischer Optimismus zu tun.

00:23:25: ich glaube Wir brauchen Menschen Die Gegenwart verwalten.

00:23:28: da sind manager die einfach jetzt dafür sorgen, dass jetzt die Fabrik funktioniert.

00:23:34: Und wir brauchen aber auch Menschen, die die Zukunft gestalten und das sind für mich Erführungskräfte, Visionäre – sagen wir mal Visionäre müssen gar nicht für uns Kräfte sein – aber Visionäre, die erfolgreich in die Zukunft gucken können und da positiv optimistisch sind.

00:23:49: Also man braucht beides?

00:23:51: Absolut ja!

00:23:52: Am besten kann man auch beides.

00:23:54: Ich glaube, die Kombination ist schon cool wenn jemand beides kann dass man jemand hat, der in der Rolle visionär denkt.

00:24:00: Der dann auch aber vermitteln kann.

00:24:02: das ist zwar schön, dass wir das in den zehn Jahren wollen, aber wir jetzt andere Dinge tun und das finde ich schon ganz cool.

00:24:11: Und da sind eigentlich zwei Stärken.

00:24:13: Das möchte ich nochmal betonen weil ich gerade darüber nachgedacht habe.

00:24:17: Ich sehe mich ja auch eher so im Leadership Style und als Lieder was das Thema ab auf den Berg und was es unseren Nordstern angeht.

00:24:29: Und jetzt habe ich drüber nachgedacht, dass sich eine große ... kein... Ich will nicht sagen große aber das meine Stärke doch eher in diese Richtung liegt und managen tatsächlich weniger so diese engen Strukturen halt zu bilden und nur den Prozess zu verfolgen.

00:24:49: Und dann hab' ich grad drüber Nachgedacht dass ich halt in einem Thema stärker bin als in dem anderen.

00:24:56: und dann habe ich gerade darüber nachgedacht, braucht es sozusagen immer beides.

00:24:59: Braucht das denn Leader & Manager?

00:25:01: Ja die braucht es.

00:25:02: aber kann ein Leader auch ein Manager sein, kann Manager auch ein Leader sein?

00:25:05: da war grad so mein Gedanken im Spielgang.

00:25:09: Und wie müssen eigentlich so die Strukturen sein?

00:25:11: also du brauchst ja Dann sozusagen einen Leadership um die Management Funktion noch aufzubauen weil dieses Leadership dir letztendlich sagt wie ich das Management du brauchste Also im Sinne auch ein bisschen von Hieraschi Gedanken und von Organisationen.

00:25:28: Das heißt vor allem diesen Leadership-Gedanken brauchst du doch ganz oben, als CEO, CFO, Als CEO, als CTO keine Ahnung...

00:25:38: Bundeskanzler?

00:25:39: Bundeskenzler

00:25:40: etc.,

00:25:40: genau.

00:25:41: Und dann musst du die Strukturen bauen damit es eben auch diese Managementfunktion geben, die genau diese Prozesse einhalten.

00:25:50: Das ist glaube ich sogar ein Naturgesetz, dass das so ist.

00:25:52: Wenn Organisationen sich neu gründen also Unternehmen neu aufgebaut werden sind es meistens natürlich die Visionäre, die das aufbauen, die eine Idee haben.

00:26:00: Du wirst ja nicht mit jemandem anfangen.

00:26:01: Ich habe hier einen supergeilen Prozess und gründe jetzt eine Unternehmendes Funktioniert ja nicht.

00:26:06: Es ist eher genau das Gegenteil, das funktioniert alles nicht.

00:26:09: Und trotzdem hat man eine gute Idee und kriegt ihr irgendwie umgesetzt.

00:26:13: Dann ist es vielleicht so, dass sich jemand der eine gute Idee hat Manager holt Der das dann verwaltet.

00:26:18: Wir haben ganz viele Managern auf Führungssetage.

00:26:21: Ja,

00:26:22: genau.

00:26:25: Drüber nachdenken ob das wirklich Führungskräfte sind ist meistens nicht oder zumindest im Rückblick auf das Thema hier muss ich sagen dass ich ganz wenigen Führungen begegnet bin auch gerade in Konzernen und dann sind es meistens die nicht in Management Positionen gewesen sondern das sind eher Personen ... in ihren Fachtthemen durchaus waren.

00:26:47: Also ihr habt auch gute Manager gehabt, die Führungskräfte waren.

00:26:51: Gerade in der Krise ist es glaube ich... ... ein gutes Skill nicht unbedingt Visionen zu haben sondern die Krise geradezu managen und das ist schon ganz gut.

00:27:00: aber jemand der dann noch beides kombinieren kann sagt ja wir müssen jetzt anpacken um das und das zu erreichen ist natürlich cool.

00:27:05: wenn das aus einer Person spricht finde ich schon ganz Gut Ja.

00:27:12: Aber vielleicht ist es auch ein Problem dass dass man das einige Führungskräfte gar nicht kombinieren können.

00:27:21: Also vielleicht ist das das Problem, dass es da gar nicht so viele gibt die das kombiniert haben oder es liegt an der Ausbildung?

00:27:28: Ja und dass du auch nicht weißt manchmal ganz oft was braucht jetzt gerade mehr?

00:27:35: also wie du gesagt hast wenn du ein Krisen brist kämpfernd ums nackte überleben Ich weiß nicht, ob es richtig ist.

00:27:43: Aber da sind die Manager-Funktionen dann vielleicht ein bisschen stärker vertreten als genau dieses Visionäre?

00:27:49: Also da brauche ich einen ganz anderen Führungsstil!

00:27:54: Ja ja, ich finde aber gerade im Hinblick auf strategischen Optimismus dass man den eben nie verlieren darf.

00:28:00: wenn man halt versucht jetzt die Krise zu managen okay dann darf aber eben deine Führungskwalität nicht im Alltag opfert werden sondern muss da bleiben.

00:28:11: Natürlich ist das erst mal verlockend zu sagen, okay wir müssen das jetzt irgendwie hinkriegen und wir machen jetzt das und dass.

00:28:16: Und die Zahlen müssen stimmen alles schön aber wahrscheinlich ist es so, dass man dann irgendwann das verlernt zu führen.

00:28:24: Das ist natürlich ein Konflikt, den man mit sich selber hat oder dann irgendwo im Team.

00:28:28: Aber die Entwicklungsmöglichkeiten sind halt einfach eine Krise geringer als wenn du sie nicht hast?

00:28:33: Ja.

00:28:35: Ja, das stimmt.

00:28:36: Aber für mich sind eben deswegen finde ich die Rollen Unterschiede gut.

00:28:40: Was ist Manager und was ist jetzt eine Führungskraft?

00:28:43: Und eigentlich, wenn man ehrlich ist, sind Manager nur besser bezahlte Sacharbeiter mit ein bisschen mehr Verantwortung.

00:28:52: Sagst du so grinsend!

00:28:54: Ja... ...und Schweige.

00:28:57: Ich glaube das ist so.

00:28:59: Aber die braucht man trotzdem.

00:29:00: Also ich sage nicht dass man sie nicht braucht.

00:29:01: Man braucht auch Sacharbeiter aber ich glaube eben, dass eben eine Ebene höher Mann auch Sacharbeter brauche.

00:29:10: Das zeigt keine Hierarchie.

00:29:13: Das führt mich zu der Kräuter zurück, ich habe nämlich überlegt warum kann der auf einmal?

00:29:16: also der ist ja Vertriebscoach.

00:29:18: Und Rolex hat wohl irgendwie Probleme im Vertrieb und er ist jetzt Vertriebes Coach.

00:29:23: Und wird den Rolex-Vertrieb irgendwie optimieren?

00:29:27: Ich hab so überlegt Warum kann der das?

00:29:30: Der ist ja eigentlich hat ein großes Unternehmen und verkauft eigentlich Coachings und Seminare zum Thema Vertrieb.

00:29:37: Und wieso kann der jetzt Rolex in die Richtung bringen?

00:29:41: Das liegt eben daran, dass sein Berufsbild als... Ich weiß nicht was er studiert hat oder gelernt hat.

00:29:46: Aber ich nehme an das er BWL in die Richtung Verwaltung, dass er das gelernt hat und eben beides aber kombinieren kann.

00:29:55: Also er hat durchaus visionäre Ideen und kann das irgendwie ganz gut kombinierend, aber er hat von seiner Grundausrichtung einen Beruf gewählt?

00:30:07: Oder hat den einfach Wo er mega flexibel ist, also wo er eben bei Rolex bei ihr könnte wahrscheinlich braucht ein Lufthansa organisieren oder eine deutsche Bahn.

00:30:17: Aber eben im Bereich Vertrieb und da ist es eben so dass er genau da eine Fachpersonen ist oder eine Führungskraft beides irgendwie kombinieren kann?

00:30:27: Und dann habe ich mich gefragt Ist das denn bei Ingenieuren genauso?

00:30:31: Da ist es halt schon schwieriger finde ich weil du kannst nicht einfach sagen ich baue jetzt hier ne Brücke ... geht vielleicht, aber es ist halt schwerer und er könnte.

00:30:43: Und deswegen ist vielleicht ganz gut mal darüber nachzudenken welches Berufsbild habe ich eigentlich?

00:30:48: Bin ich jetzt Generalist oder Spezialist... ...und in welche Richtung wird sich das dann entwickeln?

00:30:53: kann ich denn so einfach dann die Zührungskraft werden?

00:30:56: Kann ich als Physiker jetzt ein Chemie organisieren?

00:31:00: Ja wahrscheinlich geht das!

00:31:01: Aber im Softwareentwicklungsunternehmen leiten geht auch Aber wahrscheinlich rutscht man dann eher in die Management-Rolle als in den Führungsrollen.

00:31:10: Ja

00:31:10: spannend, ich finde Vertrieb ist ja auch immer sehr menschlich.

00:31:13: Also wer ist denn mein Kunde?

00:31:14: Das ist ja nicht eine Brücke sondern der Mensch...

00:31:17: ...der darüber

00:31:18: muss... Und von daher genau und von daher wenn du das einmal richtig verstanden hast dann ist es egal in welcher was heißt.

00:31:24: egal aber könnte ich mir vorstellen es ist nicht mehr so essentiell, dass es dir leichter fällt dieses Branchenhopping zu machen.

00:31:34: Ja, aber man muss halt generalistischer werden und dann funktioniert das.

00:31:39: Dann schafft man es auch.

00:31:40: vielleicht sieht man ja auch VW-Vorstand war vorher hat die Ausbildung bei VW als Mechaniker gemacht.

00:31:48: Aber man sieht ja dass man immer mehr Generalist geworden ist und dass man seine Kompetenzen verbreitert hat Und dadurch natürlich aufrücken kann hoch rücken kann aber meistens ins Management.

00:32:01: Und dann hilft es aber aus dem aus dem Fachwissen zu kommen, um dann Führungskraft zu sein.

00:32:05: Weil man genau da weiß wie's funktioniert.

00:32:11: Abschlussfrage Fazit.

00:32:13: Hast du

00:32:13: eigentlich deine sechs Fragen durchgemacht?

00:32:15: Ja, die haben wir... Indirekt, okay.

00:32:17: Ja ja indirekt.

00:32:18: ich hab jetzt noch

00:32:18: mal vorlesen für alle.

00:32:19: Ich habe jetzt nicht gesagt sechstens fünftens weil ich dir das hier nicht Management like machen wollte sondern.

00:32:26: Na die erste Frage war warum werden so viele Manager automatisch für Lieder gehalten obwohl das nicht so ist?

00:32:32: Was macht für euch persönlich den Unterschied zwischen jemandem, der führt und jemanden, der nur verwaltet?

00:32:37: Kann man Leadership lernen?

00:32:39: Die Frage habe ich sogar direkt gestellt.

00:32:40: oder das ist am Ende doch eine Typfrage.

00:32:42: Ist Leadership manchmal einfach nur ein Basswirt für schlechte Organisationen?

00:32:46: Die habe ich so nicht gestellt aber wir haben darüber geredet.

00:32:49: Wann braucht ein Team eher gutes Management und wann echtes Leadership?

00:32:52: auch drüber gesprochen, mehrfach sogar warum scheitern so viele Führungskräfte daran beides zu vereinen?

00:32:58: Abschlussfrage wenn du ehrlich bist fühlst Du gerade oder managst

00:33:02: du nur für euch mit zum Hause nehmen und übernachten.

00:33:07: Und dann hören wir uns hoffentlich nächste Woche wieder.

00:33:11: Technik steht, oder Sebastian?

00:33:12: Ja funktioniert bis bald!

00:33:17: Das war Karriere ist kein Ponyhof

00:33:19: von und mit Franziska und Sebastian.

00:33:21: vielen Dank fürs Reinhören.

00:33:23: Wir hören uns nächste Woche Mittwoch früh am Morgen

00:33:25: wieder wenn es heißt wir decken Unternehmensmüten auf für alle die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Pony Hof stehen bleiben wollen.