Dienstreise: Karrierekick oder Erschöpfungsfalle?

00:00:05: Hallo Franzi!

00:00:08: Ich wollte mit einer kleinen Geschichte anfangen, weil wir beide ja auch nächste Woche unterwegs sind.

00:00:14: Und du bist am Ende der Woche unterwegs, glaube ich?

00:00:17: Und ich bin Anfang der Woche irgendwie so und deswegen...

00:00:19: Du bist

00:00:20: die ganze Woche unterwegs.

00:00:21: Ich bin nur den Anfang unterwegs, bin in schönen Karlsruhe, mal gucken wie es ist zum KI-Tag der Atruvia.

00:00:29: Sehr interessant wird das, da freue ich mich schon auf Standbetreuung, Dinge vorstellen Gespräche Bankern und so, mal gucken.

00:00:37: Da bin ich auf den Feedback gespannt der Tage!

00:00:40: Ich bin in Berlin zu einer Buchparty von Karin Lausch.

00:00:44: Sie ist Vertrauens-Expertin und Leadership Coach und schreibt über das Thema Psychologische Sicherheit mit ihrem neuen Buch.

00:00:52: Viel Safe Be Brave.

00:00:54: wenn du dich sicher fühlst bist auch

00:00:55: mutig.

00:00:56: Das ist cool.

00:00:57: dann bringen wir beim nächsten Mal Input mit.

00:01:00: Nächste Thema schon wieder sehr gut.

00:01:03: Ich fange jetzt mit einer kleinen Geschichte an Franzi Kofferpacken, Bahnhof, Flughafen, Hotelzimmer.

00:01:10: Dienstreise – das klingt nach Karriere, Freiheit und Wichtigkeit oder nach Rückenschmerzen, schlechten Schlaf und einem Leben aus dem Rollkoffer wenn es überhaupt ein Rollkofer ist.

00:01:21: Heute geht es um Dienstreisen warum sie für manche der ultimative Karrierekick sind und für andere der schnellste Weg Richtung Erschöpfung.

00:01:30: Sind Dienstreisend wirklich eine Karrierei?

00:01:32: Essit oder einfach nur ein fester Bestandteil des Jobs, den niemand mehr hinterfragt.

00:01:37: Wir sprechen über Produktivität, Statusgesundheit, Nachhaltigkeit und darüber warum Dienstreisen je nach Lebensphase ganz unterschiedlich wirken.

00:01:45: Wir schauen drauf was Dienstreise mit Arbeit, Leistung und dem eigenen Leben

00:01:49: machen.

00:01:50: Willkommen bei

00:01:55: Karriere ist kein Ponyhof!

00:01:56: Der Podcast über Mythen macht uns selbst Zweifel im Berufsleben.

00:02:00: Franziska und Sebastian.

00:02:01: Wir sprechen über Aufstieg und Ausbrennen,

00:02:03: Herkunft und Haltung.

00:02:05: Und warum Leistung oft nicht reicht

00:02:07: für alle, die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhof stehen bleiben wollen.

00:02:15: Mein schönes Dienstreiseerlebnis

00:02:35: ist immer, wenn ich mit einer Gruppe zusammen bin und wir... Also vor allem die Tätigkeiten, die nach dem Arbeiten passieren.

00:02:45: Weil du bist ja dann zusammen außerhalb deines Hauses oder deines familiären Konstruktes Und machst denn sozusagen was mit Kollegen?

00:02:54: In den meisten Fällen ist das irgendwie Essen gehen.

00:02:56: Oder wenn wir zum Beispiel Wir hatten ganz oft Team-Dienstreisen.

00:03:03: Da war mein schönstes Erlebnis wirklich als Mein-Controlling Team ein anderes Kontrolling Team, ein anderes Werk das war bei der Deutschen Bahn.

00:03:11: Wir haben da ja ganz viele Schwesterwerke gehabt.

00:03:13: wir haben dasselbe gemacht nicht nur fachlich sondern auch im Sinne von der Produktionskette und es war total schade dass jedes Werk für sich irgendwie immer so seinen eigenen Spiegel irgendwie gesehen hat, sein eigenes Silo.

00:03:28: Aber wie cool ist es doch wenn man die Werke miteinander verknüpft?

00:03:30: Weil alle haben irgendwie dieselben Themen und vielleicht ist da ja irgendwo ein Best Break des Ansatz den du halt für dein Team auch mitnehmen kannst.

00:03:37: Und dann hatte ich angefangen... Die Geschichte hatte ich schon mal erzählt glaube ich mit meiner Sarah was er hat.

00:03:43: Ja genau!

00:03:44: Das war mein schönstes Dienstreiseerlebnis gewesen wenn du danach fragst Weil wir haben uns ja gegenseitig besucht, nicht nur Sahara und ich sondern auch unsere ganzen Kontrollen Teams.

00:03:53: Und haben so mit einer Vernetzung innerhalb der unterschiedlichen Teams herbeigeführt wo die Teams dann auch wirklich über Werke übergreifend an verschiedenen Themen zusammengearbeitet haben was uns alle vorangebracht hat.

00:04:07: Das sind meine schönsten Dienstreisen wenn ich merke Ich verknüpfen nicht nur mit meiner Person etwas, sondern schaff auch Räume wo andere Personen auch was mitnehmen können.

00:04:22: Und richtig cool war danach nicht nur dass wir halt wo wir uns entfachlich getroffen haben natürlich ausgetauscht haben Sondern wir sind dann auch noch schön essen gegangen und wir haben so ein Spiel gespielt.

00:04:32: drei zwei Wahrheiten eine Lüge War das ganz lustig, was da für Geschichten rausgekommen

00:04:40: ist.

00:04:40: Kennst

00:04:41: du das?

00:04:41: Ja ja, das kenne ich als Team-Building-Maßnahme im Grunde aber es ist echt witzig eigentlich so zum Einstehen der Lärm in die Leute kennen.

00:04:47: Genau also erzählt drei Geschichten.

00:04:48: zwei davon sind wahr über dich und eine ist gelogen und alle anderen müssen herausfinden was ist die Lüge gewesen.

00:04:55: Und das war so lustig.

00:04:56: wir haben uns ja so weggeäumelt und da denke ich noch oft dran zurück.

00:05:00: Also das sind so... Das Schönste wenn auf der Beziehungsebene was passiert, aber du auch auf der fachlichen Ebene was mitnehmen kannst.

00:05:07: Und mein zweiter Gedanke bei Dienstreisen war ... Wann kann ich schon mal die Woche länger arbeiten als, weiß nicht, acht, neun oder zehn Stunden?

00:05:19: Das passiert bei mir tatsächlich auf der Dienstreise.

00:05:21: Ich

00:05:22: dachte das ja auch nicht!

00:05:25: Aber... Du bist konzentrierter und fokussierter weil du hast ja einen Sinn da hinzufahren Und bist wirklich, so ist es zumindest bei mir.

00:05:34: Ich bin in einem Fokus-Tunnel auf Dienstreise.

00:05:37: Weil nicht umsonst trete ich eine Dienstreisere an die viel Zeit kostet und ich will ja auch mit ein Ergebnis rauskommen.

00:05:44: Ja,

00:05:44: naja klar!

00:05:44: Das ist noch mal was anderes als wenn ich ... Also ich will auch mit dem Ergebnis raus kommen, wenn ich da arbeite.

00:05:48: Keine Frage... Aber ich fahre wegen einem bestimmten Zweck.

00:05:53: Fährst du irgendwo

00:05:54: hin?

00:05:54: Genau.

00:05:55: Dann würde ich wieder etwas zurückbringen.

00:05:56: Da stimmt.

00:05:57: Habe ich als Thema auch gleich nochmal, würde ich hier auch gleich darauf zurückkommen.

00:06:03: Ich möchte aber die Frage auch beantworten.

00:06:04: So, ich weiß es nämlich nicht.

00:06:07: Ich habe echt so viele Dienstreise in meinem Leben schon gemacht und ich hab mir die immer ausgewählt lerne ich.

00:06:13: was auf diesen Dienstreisen kann ich fast sehen.

00:06:15: also mir war das ging das auch immer vor allem um internationale Dienstreisens.

00:06:20: da komme ich auch gleich zu meiner schönsten Dienstreize aber nicht der schönste Dienstreiserlebnis.

00:06:25: ich habe aber aus jeder Dienstreisse irgendwas mitgenommen kulturell wie du auch vielleicht Netzwerk, Personen, neue Eindrücke und neue Erfahrungen.

00:06:32: Ich war viel auf Konferenzen ab der Vorträge gehalten als Wissenschaftler.

00:06:37: Das ist ja auch noch mal eine andere Art von Dienstreise aber da geht es ja auch im Wissensaustausch.

00:06:41: Aber nein meine schönste Dienstreis, weil sie sehr prägend gewesen war, das Jahr zwei Tausend Sechzehn glaube ich schon ein bisschen her und zwar was in Weltumrundung Auf Kosten der deutschen Telekom, vielen Dank nochmal.

00:06:57: Wir sind eingeladen gewesen nach China zu reisen zum großen Partner mit so einem roten Fächer.

00:07:05: Die sitzen in Shenzhen, das war überhaupt mal nach China zureisen.

00:07:10: War interessant.

00:07:11: dann ist das ja so ein Tech-Standort.

00:07:14: also da sind ganz viele Tech-Unternehmen und besagtes Unternehmen Huawei heißt es ist eine eins zu eins Kopie von IBM zum Beispiel gewesen, das wusste ich nicht.

00:07:23: Die haben sich auch die Prozesshandbücher von IBM genommen und haben es ein zu eins kopiert Und deswegen sind sie auch so schnell so stark geworden weil sie echt einfach die Leistung von IBMgenommen haben Bis zum Campus.

00:07:35: wir waren da auf dem Campus Das sah alles aus wie bei IBM.

00:07:37: Auch das Hauptgebäude war alles kopiert.

00:07:40: Also die haben jetzt eins zu eines kopiert War mega krass!

00:07:43: Auch China zu sehen.

00:07:44: im Jahr zwei tausendsechzehn total elektrifiziert.

00:07:48: Überall gab es diese E-Rolle, gab's hier noch nicht.

00:07:52: Das war eine saubere Luft, obwohl das relativ weit südlich war und dass da sehr stichig war.

00:07:58: Und ganze Industrie drumherum war es aber keine Verpestung durch Autoabgase sondern Industrieringsrum.

00:08:04: Das ist spannend.

00:08:05: danach ab nach Hongkong.

00:08:08: Total der Kontrast Hongkongs.

00:08:10: so ein Moloch in einer alten Stadt also Schensens Aus der Retorte geboren, ja.

00:08:17: Ist eine sehr junge Stadt durchschnittsalter, achtzehn Jahre, also sind wirklich sehr jung.

00:08:21: Hongkong genau das Gegenteil, so ne alte britische Kolonie, so sieht's auch aus.

00:08:25: Alles verwinkelt, gassendreckig abgase diese alten Taxi, wenn ihr den Film des fünfte Element kennt ist es Hongkongs.

00:08:33: Also das ist wirklich schrecklich gewesen aber auch interessant.

00:08:37: Ich fand Hong Kong schon interessant und schön im Gegensatz zu China Die ja so mega elektrifiziert waren, so mega fortschrittlich.

00:08:46: Du konntest in China bis das erste Mal baggeltlos bezahlt und diese ganzen Sachen, also dass wir alles in China gemacht haben.

00:08:52: dann Hongkong komplettes Gegenteil von die USA geflogen Von Hong Kong aus was auch geil war weil es die Datungsgrenze überschritten hat.

00:08:59: Wir sind acht Uhr, wir waren irgendwie acht uhr abends losgeflogen und waren ne acht Uhr morgens losgeflohen Und waren am selben Tag acht oder abends in Kalifornien.

00:09:07: irgendwie so ganz komisch war waren dort bei Cisco, was auch interessant war.

00:09:14: Ich dachte ja Silicon Valley und so das ist total fortschrittlich.

00:09:16: aber im Vergleich zu China war es auch ein Moorloch und total hinterher.

00:09:19: da waren ein paar Teslas unterwegs.

00:09:21: Aber in China hast du gesehen wie die Infrastruktur aussieht wenn sie elektrifiziert ist.

00:09:26: Und im Jahr zwei Jahrzehnte habe ich gesagt oha hier ist irgendwas nicht in Ordnung.

00:09:30: China sehr weit und wir gucken mit unserer dicken Bräsigkeit als Deutsche auf sehr arrogant auf einen Land weit, weit vor uns ist.

00:09:40: Das war im Jahr zwei Tausend Sechzehn und da war glaube ich der Abgaskandal gerade in Deutschland sehr präsent wo es ja eigentlich darum geht dass wir einfach an die falschen Dinge investiert haben nämlich in Vortuschung von Fehlern letztlich anstatt in Innovationen.

00:09:58: Und deswegen ist das mein größtes Dienstreise oder mein schönstes Dienstreiserlebnis weil wir dann auch von daraus wieder zurück nach Berlin also einmal im Kreis geflogen.

00:10:07: Dann war es noch über meinen Geburtstag hinweg.

00:10:09: Ich habe mein Geburtstag auf einer Dienstreise verbracht, das war auch das einzige Mal.

00:10:13: Ich war mit einer Kollegin unterwegs und da waren wir in San Francisco im Pier neununddreißig.

00:10:17: Es war auch ziemlich cool.

00:10:18: Wir haben einfach den Abend da verbracht.

00:10:22: Und an dem Tag hatte ich ja auch noch ein Business Meeting bei Verizon, wo es dann auch darum geht wie sind die Amerikaner aufgestellt?

00:10:29: Der Hamalziah Hu Gaps gibt's ja noch.

00:10:31: Die haben das gekauft.

00:10:32: Wie ist das aufgestellt?

00:10:35: Es war einfach so viel Input aus dieser Reise, dass das mein schönstes dieses drei Erlebnis war.

00:10:41: War es auch so viel verändert hat?

00:10:42: danach?

00:10:43: Bin ich noch zwei Jahre bei der Telekom gewesen aber habe schon gemerkt, dass ich gehe weil das alles nicht mehr gepasst hatte.

00:10:48: Weil diese Eindrücke waren einfach zu modern und wir sind zu langsam als dass wir uns da hinbewegen.

00:10:57: was sich in Chansons gesehen haben

00:10:59: Das hat auch richtig was mit dir gemacht, ne?

00:11:01: Ja

00:11:01: deswegen.

00:11:02: Das war mein schönstes Dienstreiserlebnis nicht nur weil es eine Weltreise war sondern ja oder eine Umrundung war sondern weil das echt so viel verändert hat

00:11:11: und da wird mir auch gerade bewusst also man kann sich ja auch bei bestimmten Sachen weiterentwickeln wenn man die Kenntnis darüber hat was noch gibt.

00:11:21: auch wieder dieses Neugierige und ich meine du hättest jetzt auch nur in dies Reise fahren können ein dieser Länder die du gesehen hast.

00:11:29: Oh, ich koste mich mal hier durch und mal gucken was es hier Leckeres gibt oder ich hab irgendwie Gentleg.

00:11:34: Also hat man ja sicherlich auch ne?

00:11:35: Und man ist körperlich sicherlich total geschafft Auch mit diesen ganzen Eindrucken.

00:11:40: aber Was nehme ich denn daraus mit?

00:11:42: also du hättest so viele andere Möglichkeiten gehabt auf dieser dienstreise x y z zu erleben.

00:11:47: Aber

00:11:48: hast dich da

00:11:48: kommt immer irgendwas mit.

00:11:49: Man kommt immer mit ganz viel mehr Gepäck wieder als man eigentlich hingeflohen ist auch wenn man nur mit Handgepäck geflogen ist und wende dich dann aber da beschwerst du in die zurückkomm das kein Brot gab.

00:11:58: okay Wenn das hängen geblieben ist, dann ist es

00:12:00: ein bisschen schade.

00:12:01: Ich finde Dienstreisen auch schön wenn man... Also ich habe natürlich auch viele Dienstreisende.

00:12:06: Ich fahre hin und fahren den selben Tag wieder zurück.

00:12:09: Ja, das hab' ich ja auch!

00:12:10: Und das ist okay?

00:12:12: Dann passiert natürlich innerhalb der Zeit ganz viel.

00:12:15: aber noch schöner für mich vor allem wenn man halt weiter weg ist.

00:12:18: also zum Beispiel bei der letzten größeren Dienstreise.

00:12:20: da war ich auch in Warschau in Polen.

00:12:22: Da sind wir zwei Tage geblieben und da hat man halt abends noch was gemacht.

00:12:25: Wir haben uns einen E-Scooter ausgeliehen, Kollege und ich und sind durch Warschau mit einem E-Scouter gefahren und haben uns ein bisschen etwas angeguckt.

00:12:31: Das finde ich auch schon wenn du diese Zeit dann ja auch noch hast.

00:12:34: Es musste doch aktiv mit einplanen ne?

00:12:36: In San Francisco haben sie war mal Fahrräder ausgeliedet und sind über die Golden Gate Bridge mit dem Fahrrad hinten mit der Fähre wieder zurück Alcatraz.

00:12:42: lang und so das war hätte ich nie gedacht dass das so schön ist.

00:12:45: Mit den Geschäftsparken anzusammen was auch wiederum cool war weil man die ganze Zeit sich irgendwie näher gekommen ist.

00:12:49: abends waren wir noch essen War schon gut.

00:12:54: Aber da komme ich zur nächsten Frage, sind Dienstreisen gut für die Karriere?

00:13:02: Weil man könnte auch sagen wir haben seit Corona oder seit unseren ganzen Lockdowns hier auch gezeigt das Remote Work funktioniert und eigentlich bewiesen dass Leistung auch ohne Reisensichtbar ist.

00:13:15: was macht dann eine Dienstreise noch

00:13:16: aus?

00:13:18: Die Beziehungsämende und all das was dazwischen passiert was nicht vom Laptop passiert?

00:13:22: ja

00:13:26: Ich muss jetzt länger darüber nachdenken, weil ich hab halt einfach noch nie zu hundert Prozent remote gearbeitet.

00:13:31: Also von daher kann ich da diesen Vergleich gar nicht ziehen, braucht es sowas oder braucht es so was nicht?

00:13:37: Für mich als Mensch braucht das das!

00:13:40: Ich brauch ein Ort wo ich immer mal ins Büro fahren kann... wo ich halt eine Dienstreise in das Büro habe.

00:13:47: Also es kann ja auch sein, ich arbeite bei Siri Murt von Magdeburg und die Unternehmenszentrale ist zum Beispiel in Warschau und Polen aber dann gerne dass man mal ein zwei Mal im Jahr damit rüberfliegt oder rüber fährt.

00:14:01: wie auch immer Es ist einfach ein anderes Arbeiten wenn man sich mit

00:14:06: einer

00:14:07: trifft

00:14:08: Weil du gerade Warschau sagst viele kennen ja Polen gar nicht so und dann fährste da aber hin.

00:14:14: Lernst die Kultur kennen, lernst sie Leute kennen und man hat dann glaube ich eine andere Ebene erreicht weil man ja auch kulturell was mitnimmt.

00:14:21: Und vielleicht das ein oder andere besser versteht?

00:14:23: Ich habe bei SAP auch mal eine Daviesig-Die-Schulung gemacht.

00:14:27: Zwei tausendundzehn war das glaub ich.

00:14:29: Das ist schon auch schon sehr lange her und da ging es gar nicht um Mannfrau sondern gingen eher um kulturelle Sachen.

00:14:35: Dass man sich eben auch darauf einstellen muss dass man in anderen Kulturen anders reagiert auf Verhaltensweisen von Deutschen Und das fand ich sehr, sehr wichtig.

00:14:45: Weil man das quasi auch mitnimmt und dann kennst du die Leute.

00:14:48: gerade wenn du international unterwegs bist Wenn du auch in einem internationalen Konzern unterwegs bist weißt Du wie die anderen ticken und hast es einfacher Mit denen dann Dinge zu erarbeiten.

00:14:59: wenn du einmal schon mal da warst und dann kann man auch drüber reden ja weißt du noch Da und da haben wir uns doch ganz gut verstanden lassen.

00:15:05: jetzt konstruktive Arbeit.

00:15:08: Man hat eine andere Ebene,

00:15:09: ne?

00:15:09: Du hast auch ein ganz anderes More Talk-Thema mit

00:15:11: dem Anfang.

00:15:13: Es gibt keine empirischen eindeutigen Belege dafür dass das so ist aber du hast es erlebt und ich kann das nur bestätigen.

00:15:25: Es ist eben nicht nur Arbeit.

00:15:26: also die Dienstreise ist auch für einen selber wichtig dass man wachsen kann, dass man Erfahrung lernt aber eben auch für das Vernetzen und hilft dann natürlich der Karriere.

00:15:36: Und ich glaube auch, man macht umso mehr Dienstreisen, um so höheren Positionen unterwegs ist.

00:15:42: Weil dann einfach dieses Strategische miteinander arbeiten einen anderen Fokuspunkt also prozentual mehr von deiner Arbeit einnimmt als wenn du jetzt auf den Ebenen darunter, wenn du halt in die Karriere einsteigst und du fängst halt an mit Experten deinem Gebiet zu sein oder Facharbeiter

00:16:03: etc.,

00:16:06: Da hatte ich nicht so viele Dienstreisen, als ich in meine Karriere angefangen habe.

00:16:09: Weil da mein Aufgabenpensum ... Wobei ich ein sehr großes Aufgaben-Pensum hatte.

00:16:14: Aber das ging nicht über meinen eigenen Bereich innerhalb des Unternehmens mit dem Standort Deutschland hinaus.

00:16:21: Auch wenn wir an internationaler Konzern waren.

00:16:24: Das hat sich wirklich erst ergeben... Als ich dann Führungskraft geworden bin!

00:16:30: dass ich Dienstreisen hatte bzw.

00:16:33: mir auch selber Gedanken über meine Dienstreise gemacht hat, wo macht das denn eigentlich überhaupt Sinn?

00:16:37: Und wo müsste ich dann eigentlich mal hinfahren um X, B und Z irgendwie als Ziel zu erreichen?

00:16:43: Weißt du auf den Ebenen darunter da hatte ich keine Dienstreiser außer ich habe eine Weiterbildungsmöglichkeit gemacht.

00:16:49: Ja aber die zählt ja dazu.

00:16:50: Ich hab auch gerade überlegt was war eigentlich mein erste Dienstreis?

00:16:53: und ich meine von dem Großen abgesehen waren das dann Konferenzen während des Studiums.

00:17:00: Ich habe zu einem Forschungsprojekt geleitet, aber letztlich ging es dann auch eher darum Wissensaustausch.

00:17:08: Das kann man ja auch remote machen, aber diese persönliche Ebene dass man den Experten zum Beispiel schon mal gesprochen hat das man ihn kennt, dass er sich an dich erinnert, dass es vielleicht hilft wenn man einen großen Professor auch mal eben anschreiben kann weil man sich gesehen hat auf der und der Konferenz und man hat eine Rückfrage zu irgendeinem Thema sind die auch viel offener und antworten.

00:17:28: Von daher würde ich sagen, hilft es auf jeden Fall im Netz werken und in der Karriere dann am Ende.

00:17:36: Und dazu zählen dann auch Weiterbildungen.

00:17:37: deswegen ist es auch egal ob man Führungskraft ist oder nicht.

00:17:40: macht weiter Bildung mal so.

00:17:41: generell ist das sinnvoll und wenn du mit einer Dienstreize verknüpfen kannst und es durchgeht und finanziert werden kann Dann ist das natürlich eine schöne Sache weil Du die mit den Leuten ja dann auch dich in Zukunft austauschen kannst

00:17:54: Ja Und nicht nur über das Fachthema, sondern auch darüber hinaus.

00:17:58: Über auch komplett

00:17:59: andere

00:17:59: Sachen.

00:17:59: Du hast jetzt eine Weiterbildung online.

00:18:01: Denn es ist wirklich sehr fachspezifisch.

00:18:03: Dann hast du deine Breakout-Sessions... Da holt sich jeder einen Kaffee und geht auf Toilette?

00:18:07: Ja, aber es fühlt sich nicht genau

00:18:09: so an!

00:18:09: Und hast du sie vor Ort?

00:18:11: Dann haste deine Breakouts-Session mit den Leuten zusammen.

00:18:13: Das passiert dann erstmal.

00:18:15: ne ganz andere Diskussion.

00:18:17: Man unterhält sich noch über die Themen, die man gelernt hat.

00:18:19: Mein Tauschen miteinander bespreckt das aus.

00:18:21: Das geht in Remote räumen geht das auch.

00:18:24: Aber es muss anmoderiert werden.

00:18:26: und wenn das nicht anmoderiert wird.

00:18:28: Aber zu dieser Vernetzung kommt es meines Erachtens dann nicht, wenn ich überlege gerade im Wissenschaftsspektrum jetzt meine schönsten Dienstseisen waren halt sowas wie nach Syrien oder nach Kuba in Ländern die man maximal ein Urlaub gefahren ist jetzt vielleicht nicht mehr nach Syrin aber du lernst das Land kennen?

00:18:44: Die Leute warst mit anderen da und man hat ja andere Sachen unternommen.

00:18:50: also das eine war dann das Vortragsprogramm Diskussionen fernab von diesen Vortragsräumen, da hat man sich mit einem Kaffee irgendwo hingestellt und hat diskutiert oder war gerade unterwegs.

00:19:02: Und hat die jungen alte Ausgrabungsstätte angeguckt.

00:19:05: Das schaffst du online nicht!

00:19:07: Also wo macht man das?

00:19:09: Dass man sich eine Ausgabungsstette dann online anguckt ist auch so unpersönlich.

00:19:12: Du sitzt dann vor deinem Monitor und lässt dir auch keinen an dich ran.

00:19:16: also Netzwerken funktioniert so schwer finde ich und es ist einfacher wenn man dann vor Ort irgendwie ist.

00:19:22: Also grad im Wissenschaftsbereich Würde ich das gar nicht hundert Prozent remote machen wollen, auch wenn es Geld spart?

00:19:32: Anderes Thema bei Dienstreisen.

00:19:34: Manchmal wird's ja wirklich inflationär benutzt und das hat man oft gesehen im Vergangenheit.

00:19:42: Das ist jetzt nicht mehr so, weil man da auch Eigenverantwortungsappell und Regel teilweise vorgeschoben hat aber dass manche Leute für ein zwei-Stunden-Termin dann zur Dienstreise exceptionell angetreten sind Und dann halt wieder zurück.

00:19:57: Ja, also es muss natürlich auch im Rahmen von Zeitkosten nutzen absolut machbar sein.

00:20:02: und selbst wenn du... weil wir haben das ja auch vom da wo ich jetzt arbeite viele Standorte innerhalb von Deutschland oder auch international.

00:20:13: Da kannst du natürlich auch mal ein anderes Büro mit den anderen Leuten irgendwie besuchen und kannst dir einen Termin legen, wo du vor Ort bist, machst eine Dienstreise, hast dein Termin zwei Stunden lang Aber dann fahr danach noch nicht gleich nach Hause.

00:20:26: Dann guck, was kannst du da irgendwie?

00:20:28: Also fahr nicht für zwei Stunden auf eine Dietsreise und das lohnt sich nicht.

00:20:32: Das lohnt also schon aus Nachhaltigkeitskunden

00:20:34: nicht.

00:20:34: Plan das anders.

00:20:36: Plan dass du nicht vier Stunden im Auto sind, zwei Stunden Termine hast sondern in vier Stunden wieder zurückfährst.

00:20:41: Das macht keinen Sinn.

00:20:43: Hauskreis ist so unersetzlich, dass es so ist.

00:20:46: Hatt ich auch schon, dass ich für zwei

00:20:47: Std.,

00:20:48: irgendwo hin musste aber dann gab's einen besonderen Grund, dass das so ist.

00:20:52: In dem Fall war es Verschwiegenheit, das durfte halt nicht aus dem Raum raus und da war's nötig.

00:20:58: Aber dann tufft man sich ja trotzdem mit den Leuten die da sind.

00:21:01: Man geht vielleicht zusammen noch Mittagessen... Das sind keine zwei Stunden sondern ein bisschen länger unterwegs.

00:21:08: und auch im Sinne von Nachhaltigkeit und Kosten sollte man wirklich überlegen ist denn jede Dienstreise irgendwie notwendig?

00:21:15: Ja, das sehe ich auch so.

00:21:16: Und wie kann ich es irgendwie bündeln?

00:21:17: Weil ganz unten hat man auch, dass man mit drei Autos losfährt zu einem Ort wo man mit einem Auto und drei vier Leuten sitzen kann.

00:21:24: Ich

00:21:24: bin ja wieder auf die Bahnung gestiegen, finde ich klingt jetzt doof aber ich habe die erste Klasse für mich entdeckt.

00:21:33: hätte nie gedacht, dass das mal so ein Unterschied macht im Fahrgefühl.

00:21:36: Aber jetzt auf Dienstreisen find' ich sehr angenehm in der ersten Klasse zu fahren Zumal die Preise für Businessmenschen so anders gar nicht sind als zur zweiten Klasse.

00:21:47: Hätte ich auch nicht gedacht, aber es ist sehr angenehm.

00:21:50: Wenn du frühzeitig buchst?

00:21:51: Genau!

00:21:52: Dann ist die erste Klasse einfach total entspannt.

00:21:55: Weil's einfach nicht so voll ist.

00:21:56: Kommen wir zum Thema Produktivität.

00:21:59: Du hast schon mal gesagt, dass manchmal produktiver auf Dienst reisen wird Und es gibt Hinweise, dass Produktivität während einer Dienstreise gemischt sind.

00:22:08: Bei einigen ist das so ja die fühlen sich inspiriert und andere leiten da extrem.

00:22:13: unter diesem Stress nicht zu Hause zu sein Schlafmangel Unterbrechungen Dass die Produktivität erschwert wird Sodass es eben auch negative Effekte auf Stress und auf die Gesundheit haben kann zu reisen.

00:22:27: Bist du denn oder ne wann?

00:22:29: Wann ist man tatsächlich produktiver Auf eine Dienstreize?

00:22:33: Gibt's da irgendwie Anhaltspunkte?

00:22:35: Also, wenn wir fokussiert an einem Thema arbeiten.

00:22:38: Wenn du wirklich diesen Sinn und den Zweck dieser Dienstreise hast... ...und du kannst ihn erfüllen!

00:22:43: Weil du hast alle Experten die du gerade für dieses Thema brauchst,... ...hast du halt an einem Tisch.

00:22:47: Ja.

00:22:49: Und er hasst ein Fokusthema in dem du arbeitest nicht.

00:22:53: Hundertzwanzigtausend andere... ...oder fünf Minuten kommt ihr immer noch in dein Raum und will noch irgendwas von dir oder wirst irgendwie angerufen.

00:23:00: So, dann hast du den Fokus drauf.

00:23:02: Das kann ich auch nur unterschreiben, also so was Richtung Workshops zum Beispiel die dann einen ganzen Tag dauern.

00:23:07: Wo dann am Ende ein Ergebnis rauskommt wo alle dran gearbeitet haben.

00:23:11: das ist eine mega sinnvolle Dienstreise meistens jedenfalls sich in einen Raum zu setzen.

00:23:16: man kann das remote machen.

00:23:18: Ich bin da aber auch echt ein Freund auch wenn ich in der digitalen Welt lebe.

00:23:21: analog zur Arbeiten Weißes Blatt Papier, eine weiße Tafel Stift nehmen und Skizzen machen.

00:23:28: Wegstreichen Gedankengänge teilen.

00:23:31: Blödsinn erzählen auch.

00:23:32: aber während man sprechdenken.

00:23:36: Dinge aufschreiben.

00:23:37: Modelle zeichnen sich gegenseitig.

00:23:39: Themen erklären geht für mich manchmal im Raum besser wenn das nicht zu viele Leute sind.

00:23:44: also wenn jetzt so dreißig Leute in einem Raum sind ist wieder schwierig.

00:23:47: aber sind es nur fünf?

00:23:47: sechs geht schon Und dann kommt man auch mit einem guten Arbeitsergebnis da wieder raus.

00:23:53: Und manchmal schafft man es dann auch noch auf der Fahrt produktiv zu sein.

00:23:57: Schafft man jetzt nicht, wenn man im Auto fährt?

00:23:59: Ja aber wenn man Bahn fährt, schafft mans in der Zeit ja auch noch zu arbeiten.

00:24:03: Im Autoschaffst du's auch weil wenn einer fährt und du hast noch zwei Reihen?

00:24:07: Nein ich meine die sind alleine bist.

00:24:08: Aber ja klar!

00:24:09: Wenn du dann im Auto sitzt... Ich kann im Auto nicht tippen also da wird mir schlecht.

00:24:14: Habe sonst keine Probleme damit.

00:24:15: aber im Auto ist das irgendwie nicht so im Zug, es ist gar kein Problem.

00:24:20: Wenn ich alleine unterwegs war am Auto habe ich viele Telefontermine im Auto gemacht weil ob ich jetzt in meinem Büro sitze und zuhöre oder was erzähle oder im Auto deswegen hab' ich das meistens so optimiert dass ich dann trotzdem den ganzen Tag gearbeitet hab auch wenn ich eigentlich unterwegs war.

00:24:34: Deswegen war die Reisezeit auch immer Arbeitszeit.

00:24:36: Ja Ist für dich eine Dienstreise?

00:24:43: Auch ne Art Ausbruch So ein Freiheit.

00:24:46: Ja Für mich nämlich auch

00:24:48: Allein in einem Bett schlafen.

00:24:51: Ohne Kinder, die andauernd angeschissen kommen ohne dass du früh ... Die Kinder fertig machen musst!

00:24:57: Ich liebe Dienstreisen.

00:24:59: Also das muss nicht jede Woche eine Dienstreise sein.

00:25:01: Mir reicht es, wenn das einmal monat ist.

00:25:04: Weil Mitte und Zwecken müssen ja auch da sein.

00:25:06: Aber ich hab's wirklich gerne mal im Hotel zu schlaven.

00:25:09: Schönes Frühstück zu kriegen.

00:25:11: Alleine zuschlafen... Ja, ich zelebriere das schon.

00:25:15: Manchmal sogar sich vielleicht nochmal hinzusetzen und konzentriert Gedanken auf Papier bringen, wo das dann eben auch keiner immer ein Dormon ist.

00:25:24: Wobei in einer letzten Liedsreise habe ich nicht so gut geschlafen weil kennst du das?

00:25:30: Wenn du deine Nacht aufwachst und denkst, wo bist du hier eigentlich?

00:25:32: Das sieht alles ganz anders aus!

00:25:34: Und vor allem das Zimmer, das war so anders konzipiert als alle anderen Zimmer.

00:25:38: Es war so ein bisschen verwinkelt und da hatte ich so eine Nacht an die Augen auf.

00:25:42: Das war jetzt erst letzte Woche gewesen.

00:25:43: Ich dachte, wo ist hier die Tür?

00:25:45: Wo bist du ja eigentlich?

00:25:46: Also ich wusste wo ich bin aber es hat sich so Anders angeführt, als ich jetzt mitgegangen bin.

00:25:52: Ja das kenne ich!

00:25:53: Ich bin auch schon mal gegen eine Wand gelaufen.

00:25:56: Aufgestanden weil ich zur Toilette musste.

00:25:57: Aber dunkel in dem Raum und bin echt gegen die Wand gelaufend, weil neben dem Hotel davor war da dann ein Tür.

00:26:03: Passiert passiert.

00:26:04: Dann ist aber vielleicht ein gutes Signal, man drüber nachzudenken ob man nicht zu viel in den Hotels ist.

00:26:09: Es gibt auch Forschungen zur Auswirkung von Dienstreiserfahrungen, dass Reisen auch positive Elemente wie psychologische Bereicherung haben So eine Pleasant Disruption, was du schon gesagt hast, ein Rausnehmen aus dem Alltag.

00:26:22: Dass das einen psychologisch eigentlich auch total hilft oder dass man auch so ein Wohlfühl- und Belohnungsprozess im Hirn in Gang setzt und sogar Dopamin ausschüttet auf Dienstreisen.

00:26:33: Das ein, das sogar so ein bisschen euphorischer macht und ja bestärkt halt wie eine leichte Droge wenn man jetzt nicht zu viel davon nimmt.

00:26:43: Und natürlich die Unabhängigkeit.

00:26:44: also ich fand es zum Beispiel immer gut zu reisen weil Unabhängig bin ich auch an Orten, wo man vielleicht normalerweise nicht ist.

00:26:50: Es war ja ein Monat in Manila.

00:26:52: Das hätte ich sonst privat wahrscheinlich nicht gemacht aber es war eine super Bereicherung und ich konnte mich da ja frei bewegen in der Stadt und na klar war das alles Business und wir haben auf dem Büro aufgebaut und so.

00:27:04: Aber irgendwie war das auch cool um auf dem Street food zu essen unterwegs sein.

00:27:09: Gar nicht.

00:27:09: Ich habe einen mal eine touristische Attraktion irgendwie bin nach dem Ausflug gemacht Weil ich mir dachte, ich bin schon ein Mann am Land.

00:27:16: Musst du mal etwas mitnehmen?

00:27:17: Aber eigentlich hat dieses Da-Arbeitenspaß gemacht und die Freiheit, die man dann auf einmal hatte in einer anderen Stadt.

00:27:24: Ja, wie du sagst euphorisiert wertschätzend hat es irgendwie auch was also wenn du auf eine Dienstreise bist ist bei mir immer noch so dieses Gefühl von ja ich bin ja nicht umsonst da.

00:27:37: So, also wertschätzendes Du bist der Experte ... der jetzt auf die Dienstreise hört sich jetzt blöd an, aber genauso ist es.

00:27:46: Ich auch

00:27:46: da gehört damit dazu.

00:27:47: Ja du bist ja Experte, der jetzt... ...auf diese Dienstreisen erfährt und weil deine Meinung kein wichtig ist.

00:27:54: Weil wir sie in diesem Raum brauchen.

00:27:56: das ist auch eine schöne Bestätigung.

00:27:58: Und man nimmt ja auch dann also das eine Bestätigung und man nimmt ganz viele Eindrücke mit hat man am Anfang schon gesagt ich habe eine Zeit lang mit einem guten Freund und Kollegen haben mir das Wort geprägt extrem sightseeing.

00:28:10: hier sind dann Uns dann eine Stunde oder zwei Stunden Zeit genommen auf Dienstreisen.

00:28:14: Und haben uns fast alles anguckt, so wie dieses Stereotyp von einem Japaner oder Chinesen der nach Europa reißt und sich alle großen Städte

00:28:23: anguckt.

00:28:26: Man nimmt ja schon was mit auch wenn es zu wenig ist aber unsere Schnell geht.

00:28:30: Aber man nimmt irgendwie immer etwas mit.

00:28:32: Deswegen die Schlussfrage Franzi Haben dir Dienstreisen mehr gegeben oder hast du haben sie mehr genommen für dich?

00:28:41: Mehr gegeben

00:28:41: auch.

00:28:42: Ja, dem schließe

00:28:43: ich mich auf.

00:28:43: Kann mich an keine Dienstreise erinnern wo ich sage das war irgendwie umsonst.

00:28:47: aber es ist auch mein strategischer Optimismus natürlich nicht mehr immer was mitteilen.

00:28:50: Ja muss man ja dann auch ne.

00:28:52: Ich glaube ja das ist noch mal ein guter Punkt.

00:28:54: ich glaub man muss auch etwas mitnehmen weil ansonsten wird's ja sagen es verschreckte Zeit.

00:28:59: Du hast da schonmal die Chance aus deinem Alltag auszubrechen was anderes zu erleben.

00:29:03: nimm das auch auf dich in dich auf.

00:29:06: Man wird ja dann auch ein bisschen liberaler, weil man mal die Welt woanders gesehen hat.

00:29:11: Total!

00:29:12: Ja vielen Dank, dass wir mit dir über Dienstreisen reden konnten Franzi.

00:29:15: Vielleicht der eine oder andere hat vielleicht einen Lust auf ne Reise bekommen.

00:29:18: Ich habe auf jeden Fall Lust nach Karlsruhe zu reisen nächste Woche.

00:29:21: Es wird echt spannend Weil es inhaltlich spannend wird.

00:29:24: und ob Karlsroh auch ne schöne Stadt ist Aber inhaltlos spannend Bei dir wird's auch inhaltlig spannend wenn ich es richtig verstanden hab.

00:29:30: Von daher Und für alle die auf Dienstreise sind Eine gute Reise kommt gut an.

00:29:35: kommt Gudile zurück und zwar mit mehr als ihr mitgenommen

00:29:38: habt.

00:29:38: Ja, sehr cool!

00:29:39: Wir sehen uns nächste Woche wieder.

00:29:42: Bis dann.

00:29:46: Das war Karriere ist kein Ponyhof

00:29:48: von und mit.

00:29:49: Franziska und Sebastian.

00:29:50: vielen Dank fürs Reinhören.

00:29:52: wir hören uns nächste woche Mittwoch früh am Morgen

00:29:54: wieder wenn es heißt wir decken Unternehmensmüten auf für alle die ihren eigenen Weg gehen nicht auf dem Pony Hof stehen bleiben wollen.