Dummheit im Job: Harmlos oder teuer?

00:00:06: Viele glauben, dumme Menschen sind harmlos.

00:00:08: Die tun nichts, die können nichts.

00:00:11: Aber die schaden auch nicht.

00:00:13: Und genau das stimmt nicht.

00:00:16: Karriere ist kein Ponyhof.

00:00:18: Der Podcast über Mythen macht und Selbstzweifel im Berufsleben.

00:00:21: Franziska und Sebastian

00:00:23: sprechen über Aufstieg

00:00:24: und

00:00:24: Ausbrennen.

00:00:25: Herkunft und Haltung.

00:00:26: Und warum Leistung oft nicht

00:00:28: reicht.

00:00:28: Für alle, die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhof stehen bleiben wollen.

00:00:36: Ich will noch mal eins klarstellen, dass gehört geht.

00:00:38: dumme Menschen, ich meine damit aber Verhalten.

00:00:41: Es hat nichts mit Intelligenz oder einer Behinderung oder irgendeiner Wertung von Personen zu tun, sondern einzig und allein um dummes Verhalten.

00:00:49: Und darüber wollte ich eigentlich heute mit dir sprechen.

00:00:52: Ja gut, krasses Thema.

00:00:54: Mein erster Impuls beim Vorlesen war, wie immer bei mir so die Definition von, was ist jetzt eigentlich dumm, aber du hast es ja jetzt gerade nochmal aus deiner Sicht.

00:01:07: geschildert und das trifft eigentlich auch ganz gut bei mir.

00:01:10: Also ich glaube auch, dass ich manchmal dummes Verhalten habe, was für andere als dumm ist, was für mich logisch ist, was andere einfach nicht nachvollziehen können.

00:01:18: und wenn das nicht in der Welt reinpasst, in der ich jetzt gerade lebe, dann fühlt sich das so als großes Störgefühl an.

00:01:25: und das war ich gerade so.

00:01:27: mein Definitionsthema, das könnte das ja teilweise auch schon sein, ne?

00:01:31: Ein Ausmaßheit ist.

00:01:34: Ich finde etwas dumm, soweit ich innerlich merke, dass es ein Störgefühl ist, das passt mir gerade irgendwie nicht.

00:01:39: Und dann gibt es verschiedene

00:01:41: Ausmaßnahmen.

00:01:41: Ja.

00:01:42: Ich habe mich einmal versucht an der Definition, aber vielleicht einmal einen Schritt zurück.

00:01:47: Wie bin ich zu dem Thema gekommen?

00:01:49: Ein guter Freund von mir und ich, wir hatten im Studium immer das geflügelte Wort gegen Dummheit, kann man nichts machen.

00:01:55: Und stimmt ja irgendwie auch.

00:01:57: Zumindest, wenn man selber dumm ist, kann man in dem Moment jetzt mal nichts machen.

00:02:04: Aber man kann durch Auslandsunternehmen was machen, man kann als Führungskraft was machen.

00:02:08: Und deswegen wollte ich das Thema schon immer mal mit dir besprechen.

00:02:11: Und ich habe es auch extrem provokant formuliert.

00:02:14: Ich möchte mich aber mal einer sauberen Definition nähern, weil du es gerade schon gebracht hast.

00:02:18: Das wollte ich zwar später erst machen, aber dann machen wir es doch gleich.

00:02:22: Also ich habe einen Vorschlag ausgearbeitet, wenn wir von Dummheitssprechen meinen, wenn ich IQ oder kognitive Einschränkungen, das hatte ich ja eben schon gesagt.

00:02:32: sondern wir meinen Verhalten, dass durch drei Dinge gekennzeichnet ist.

00:02:37: Ein paar davon hast du gerade auch glaube ich schon gesagt.

00:02:39: Einmal Denkverweigerung.

00:02:42: Also ich will mich nicht mit Problemen auseinandersetzen.

00:02:45: Das ist für mich ein dummes Verhalten.

00:02:48: Wenn du also ganz offensichtlich merkst, dass du jetzt hier denken müsstest und machst es nicht, dann ist das schon dumm.

00:02:58: Dann Lernverweigerung.

00:03:00: Ja, ihr kannst auch gleich einhaken.

00:03:02: Ja, darf ich dazu ausergänzen?

00:03:04: Ja.

00:03:06: Weil ich bin so ein Mensch, ich lass mir gerne Sachen in den Keller stellen, die eigentlich nicht zu mir hingehören.

00:03:12: Weil ich vergesse die Keller-Tür ab und zu, mal zu machen und zu sagen, das ist eigentlich nicht mein Thema.

00:03:18: Also natürlich kann ich mich kümmern.

00:03:20: Aber wenn ich mich um alles so was kümmern würde, dann komme ich nicht mehr zu den eigentlichen Fokus-Themen, um die ich mich eigentlich kümmern müsste.

00:03:27: Und das spüre ich auch gerade bei mir sehr.

00:03:30: Mein halber Tag ist voll, weil ich mich um Themen kümmere.

00:03:34: Die eigentlich, wo ich sage, die gehören eigentlich gar nicht zu mir.

00:03:37: Aber weil ich nicht kann, nein zu sagen oder beziehungsweise, weil das dann wieder die Auswirkung dieses Themas eine kleine Schnittstelle zu meinem Thema hat, gehe ich es gerade an.

00:03:49: Ich erwische mich immer wieder, dass ich sage, wie dumm von mir, dass ich mich gerade darum kümmere.

00:03:54: Auf der anderen Seite dann auch wieder, leider, manchmal sind wir in solchen Organisationen unterwegs, wo bestimmte Verantwortlichkeiten verfügen.

00:04:02: Und wenn man es selber nicht macht, dann macht es halt keiner, wo das macht, nur derjenige, wo der Druckpunkt am höchsten ist.

00:04:07: Also zu diesem Thema Dummheit aufgrund von, es ist eigentlich mein Problem und ich löse es nicht.

00:04:15: Sehe ich auch so?

00:04:17: Aber wie gesagt, manchmal löse ich Sachen, die eigentlich jemand anderes lösen müsste.

00:04:22: Aber

00:04:22: wer ist denn jetzt dumm an der ganzen Geschichte?

00:04:24: Derjenige, der es nicht löst, oder du?

00:04:27: Oder beide?

00:04:29: Also ich würde sagen, ich bin dumm und klar, dass ich den Keller stellen lasse.

00:04:33: Also das ist meine eigene Dummheit, dass ich Grenzen nicht fahre und den Bein nicht wieder ordentlich zurückspiele.

00:04:40: Also ich fand immer bei mir selber erst mal an.

00:04:43: Und bei dem anderen, ich weiß nicht, ob es... in dem Sinn Dummheit ist oder im Sinne von auch mein Fokus, also Abgrenzung.

00:04:52: Abgrenzung ist, würde unterstellen, dass es eine Abgrenzungsthematik ist, weil ich jetzt keinen unterstellen würde, das aus Dummheit oder Faulheit zu machen.

00:05:00: Naja, irgendwie schon, wenn man sagt, das wäre ja eigentlich die Aufgabe von wem anders.

00:05:06: Du machst es jetzt wahr, weil es gemacht werden muss, dann ist es aber schon, und es kommt immer wieder bei derselben Person vor, dann ist meines Erachtens nicht mehr so ein Dumm.

00:05:13: Also im Verhaltendum.

00:05:15: weil man muss da das selber reflektieren, dass man dann das Problem vielleicht mal selber löst und denken.

00:05:21: Also ich mir begegnet sehr oft Denkverweigerung, muss ich sagen, wo man dann sagt, hast du da schon mal fünf Minuten drüber nachgedacht?

00:05:28: Also du kommst hier mit einer Frage an, hast du das schon mal selber drüber nachgedacht?

00:05:32: Und das entdecke ich sehr oft, dass sich dann Leute und Mitarbeiter, aber auch Kollegen auf gleicher Ebene sind nicht immer ein Mitarbeiter, einfach nicht mehr Gedanken machen.

00:05:43: um das Problem selber zu lösen und dann vielleicht mit einer Idee vorbeikommen.

00:05:48: Und das finde ich unwahrscheinlich dumm.

00:05:50: Oder ihr Problem, das hatte ich jetzt auch, ein paar Mal hintereinander, ihr Problem bei Schäkopilot einen Hauen, der gibt eine Lösung und dann kommt die damit um die Ecke, die aber überhaupt nicht stimmt.

00:06:03: Also einfach in den Kopf, mit diesem schlechten Futter, was ich gegeben habe, dann eine Musterlösung rauszulegen.

00:06:11: um überhaupt vorher nicht zu validieren.

00:06:13: Also das ist dann auch ein bisschen dumm.

00:06:16: Das ist auch dumm,

00:06:17: ja.

00:06:17: Die man damit vorfüttert, nicht nochmal selber challenget.

00:06:22: Ja, auch das ist Denkverweigerung.

00:06:25: Wenn ich dann ins Gespräch gehe, gleich beim ersten Auseinander genommen zu werden.

00:06:28: Ja,

00:06:28: das stimmt.

00:06:30: Ich habe noch zwei weitere Eigenschaften.

00:06:32: Kennzeichen, das zweite ist Lernverweigerung.

00:06:35: Lass ich mal so sagen, ich will mich nicht weiterentwickeln.

00:06:38: Obwohl das Feedback in der Richtung da ist, dass man das vielleicht tun sollte oder so was wie KI, brauche ich nicht mehr lernen.

00:06:48: Das ist, glaube ich, unwahrscheinlich dumm zu sagen, man lernt nichts mehr.

00:06:51: Ja, total.

00:06:51: Also den Punkt sehe ich auch.

00:06:54: Vor allem jetzt, wo wir in so vielen Transformationen unterwegs sind, wo wir in vielen Unternehmen einfach sagen, wir müssen Prozesse und Dinge anders denken und effektiver gestalten.

00:07:06: Da ändern sich ja so viele Rollen.

00:07:08: eine ganz male Sachbuchhaltung, die du halt damals hattest.

00:07:15: Die Rolle, die wird sich permanent ändern, die wird viel digitaler werden und braucht einfach andere Fähigkeiten und Kompetenzen.

00:07:24: Und sich dagegen das nicht zu sehen, dass ich in der Arbeitswelt nur gute Chancen weiterhin habe, wenn ich mir bestimmte neue Kompetenzen, die ich für die Zukunft brauche, anzueignen,

00:07:38: bist du.

00:07:41: Es ist dumm.

00:07:41: Ich will das heute ganz provokant sagen, dass auch jeder sich selber vielleicht ertappt.

00:07:46: Wir schließen uns ja gar nicht aus.

00:07:48: Die sind ja auch in manchen Situationen dumm.

00:07:51: Aber mein Punkt ist, dass man eben, dass dumme Menschen im Unternehmen eben auch nicht immer die tamlos sind.

00:07:58: Also gerade das, was du sagst, man entwickelt sich in der Transformation nicht.

00:08:03: Ja, das ist schon ziemlich dumm.

00:08:04: Für einen persönlich natürlich, dass man ist dann quasi nicht mehr Teil der Gleichung.

00:08:08: Oder eben fürs Unternehmen.

00:08:09: Die rechnen mit dir und du kannst das dann nicht machen, weil du dich nicht weiterentwickelt hast.

00:08:13: Das ist schlecht fürs Unternehmen.

00:08:16: Und deswegen finde ich das gar nicht so harmlos, wenn man dumm ist.

00:08:19: Oder sich dumm verhält in dem Grund.

00:08:21: Dritter Punkt.

00:08:24: Verantwortungsverweigerung.

00:08:28: Das kommt noch häufiger vor, muss ich sagen, als Lernverweigerung in meinem Umfeld.

00:08:32: Ich will die Konsequenzen meines Handelns nicht tragen.

00:08:35: Also ich will diese Entscheidung gar nicht treffen, könnte ja unpopulär sein.

00:08:40: Das denken die anderen, das sind alles Gründe, um jetzt vielleicht wirklich auch keine Verantwortung zu übernehmen oder in der Politik.

00:08:49: Ich sehe auch mindestens ein Thema am Tag und ich habe gerade über mich darüber nachgedacht, ob ich das nicht auch manchmal mache.

00:08:55: Ich bin ja auch so ein Harmoniemensch.

00:08:57: Ich habe ja alle Leute erstmal abgeholt, bevor ich was entscheide.

00:09:04: Ich habe gar kein Problem, alleine was zu entscheiden, aber ich habe es natürlich an liebsten Lieber, wenn ich andere vorher informiert habe, dass das und das so meine Gedanken sind.

00:09:13: Und da bin ich mutig genug, auch mal gegen den Strom zu schwimmen.

00:09:15: Da keine Frage.

00:09:17: Aber stieg mir da auch öfter immer selber im Weg, wo ich vielleicht eine Entscheidung schneller treffen könnte, auch wenn ich sie dann nicht richtig finde, weil ich die Leute vorher nicht abgeholt habe.

00:09:25: Deswegen habe ich gerade so über mich selber Tore nachgedacht, aber ich erlebe das ganz oft, dass halt Entscheidungen auch getroffen werden, weil ich nur eine Perspektive betrachte und denke, das ist richtig und nicht zuhörig, wie es auch anders sein kann.

00:09:39: Und dann wird aber auch da auch wieder auch Dummheit.

00:09:44: vorher nicht zu challenging, wenn es wirklich wichtige Grundsatzentscheidungen sind, die auch wirklich wie tun,

00:09:49: gut

00:09:49: zu hören und nur an seiner Perspektive stecken zu bleiben und nicht mal nach links und rechts zu schauen, auch du.

00:09:56: Ja, das ist dann quasi ja sogar die Kombination aus allen drei Dingen, also dass man vielleicht nicht nachdenkt, welche Wege gibt es noch, dass man nicht lernt von anderen und dass man eben vielleicht gar nicht selber die Verantwortung übernehmen will.

00:10:10: Also recht komplexes Thema.

00:10:12: Also du hast vorhin gefragt, was Dummheit ist.

00:10:14: Ich würde das zusammenfassend wiederholtes, unreflektiertes Verhalten, das absehbaren Schaden verursacht, weil jemand nicht denken, lernen oder Verantwortung übernehmen will.

00:10:23: Und vor allem das ist mir noch mal wichtig, nicht weil er oder sie es nicht kann, sondern weil er oder sie es nicht tut.

00:10:33: Oder immer wieder dieses Verhalten bringt.

00:10:35: Das finde ich dumm.

00:10:36: Alles andere ist in Ordnung.

00:10:38: Ich muss gerade so krinsen, weil würde mein Mann jetzt zuhören, der würde sagen, Franzi, du machst auch richtig viele dumme Sachen.

00:10:46: Und zwar immer wieder die selben Fehler, die ich mache, obwohl ich weiß, dass es ein Fehler ist.

00:10:52: Zum Beispiel beim Thema Wildrennen, dass man den Biomüll, letztendlich haben wir eigentlich einen einzelnen Behälter, den wir dann halt immer auf unsere Biotongerland aufschmeißen.

00:11:03: Aber manchmal ist der Behälter voll und ich bin zu faul.

00:11:07: dem Behälter dann auszulernen und schmeiß es dann halt wieder in die schwarze Tonne rein.

00:11:11: Besonders im Sommer ist

00:11:12: es

00:11:13: unpraktisch, weil dann kommen halt die ganzen Fliegen an.

00:11:17: Und ich weiß es ja eigentlich, dass ich es anders machen müsste.

00:11:21: Ich mache es trotzdem wieder, weil die Faulheit bzw.

00:11:26: der Zeitfokus dann überwiegt.

00:11:28: Und ich sage mal, die Konsequenz ist jetzt nicht ganz so tragisch.

00:11:31: Aber ich bin fest davon überzeugt, dass man manchmal dumme Fehler macht und den Kauf nimmt, obwohl man eigentlich weiß, dass man es besser machen könnte und sollte, aber zu bequem ist.

00:11:41: Ah, das stimmt.

00:11:43: Das sind ja vielleicht die Ursache, um Dinge zu verweigern, dann dummes Verhalten zu haben.

00:11:49: Kann durchaus sein, ja.

00:11:51: Ganz auch ist es, glaube ich, auch so, weil ich denke dann ja nur an mich.

00:11:55: Ich denke dann, okay, es ist halt meine Zeit und ich habe gerade keine Zeit, um keinen Bock rauszugehen und den Müll rauszubringen.

00:12:02: würde ich aber in Prozessen und eigentlich tue ich das ja normalerweise denken, okay, was verursache ich jetzt für eine Arbeit, dadurch, dass ich nachher irgendwelche Lebensmittel fliegen, dann zu Hause habe, wo ich mich einen ganzen Tag drüber ärgere.

00:12:14: Also ich habe es mir zwar auf der einen Seite dann einfacher gemacht, aber habe woanders dazu geführt, dass ich viel mehr Ärger habe.

00:12:23: Und so ist es.

00:12:24: Hier in wirtschaftlichen Entscheidungen.

00:12:26: Für mich ist es einfach, gerade diese Entscheidung zu treffen und es fühlt sich gut an, weil mein Paket das dann erstmal weggelegt.

00:12:32: Aber Prozessualgesicht gesehen und den Prozess habe ich dann meistens nicht betrachtet, hat es für andere ganz andere Auswirkungen, was dumm ist.

00:12:40: Ja, das ist wohl wahr.

00:12:42: Franzi, aber was ist Dummheit nicht?

00:12:44: Wenn man muss ja auch mal die Gegenfrage stellen, das weiß jetzt ein harter Cut.

00:12:47: Was ist Dummheit nicht?

00:12:48: Und ich habe mich gefragt, wo ist jemand einfach nur unerfahren?

00:12:53: Und wo ist es Dummheit?

00:12:55: Und bin zu dem Schluss gekommen, dass es nicht unbedingt dumm ist, wenn man langsam lernt zum Beispiel.

00:13:00: Oder wenn man Fragen stellt oder wenn man Verantwortung übernimmt und aus den Fehlern lernt, also auch mal Fehlerentscheidungen trifft.

00:13:07: Das ist bei Weitem nicht dumm, auch wenn das manchmal in der Situation dumm erscheint, jetzt eine Entscheidung zu treffen, die falsch ist.

00:13:16: Aber wir hatten das, glaube ich, auch schon mal in der Folge, besser eine falsche als gar keine Entscheidung zu treffen.

00:13:21: Und man dann halt auch Verantwortung für den Fehler übernimmt und vielleicht wirklich beim nächsten Mal, deswegen wiederholtes, falsches Verhalten, es einfach nicht macht.

00:13:30: Also ich finde, das ist nicht dumm, wenn man lernt aus den Sachen.

00:13:34: Also nicht so wie du da hinten deine Biotonne.

00:13:39: Dumm wäre es, wenn man von Menschen oder sind Menschen, die Feedback ignorieren.

00:13:45: nie nachfragen oder andere verantwortlich machen.

00:13:48: Was hat mir keiner gesagt, wusste ich nicht.

00:13:51: Ich hab das nicht eingeplant, jetzt können wir dieses Jahr nicht machen.

00:13:55: Das hatte ich jetzt neulich, ja, auch wenn es nur kleine Themen sind, ja, da haben wir kein Budget für, das habt ihr nicht eingeplant.

00:14:01: Auch wenn es total logisch ist, dass wir das jetzt machen müssen.

00:14:03: Nee, das machen wir nicht.

00:14:04: Ja,

00:14:05: total bin ich total unterstützt und ist für mich auch... Also andere Perspektive nicht einzunehmen.

00:14:14: und auch seine Meinung behaaren und aus Fehlern nicht zu lernen.

00:14:17: Ja, und hattest du schon mal den Fall, dass du gedacht hast, boah, ist derjenige dumm oder diejenige und hast dann später gemerkt, ach nee, die war einfach nur nicht gut informiert oder war schlecht angeleitet, kommt halt auch mal vor, ne?

00:14:29: Ja, das habe ich oft und früher habe ich mir da schneller ein Bild gemacht, das mache ich halt jetzt nicht mehr.

00:14:35: Also da gehe ich dann auch schon mit der Frage... Okay, wie ist das denn dazu gekommen?

00:14:38: und lasst mal auf die Ursache zu gehen, als nur auf das Ergebnis zu gucken, was nachher rausgekommen ist.

00:14:45: Um genau dieses Thema, ich habe früher Lessons Learn total unterschätzt, also diese Kraft von lass mal darüber reden, wo kommt es denn jetzt eigentlich her und wie ist das zustande gekommen, dass wir so eine Entscheidung getroffen haben oder dass du vielleicht mit diesem Bild jetzt in das Meeting gekommen bist, wo ich ein ganz anderes zu habe.

00:15:07: Also da über, oder... Jetzt verdiere ich mich so ein bisschen, aber schon alleine dieses Thema.

00:15:14: Definition, ja, ich komme rein, bei uns zum Beispiel gerade SAP-Einführung-Controlling-Modell.

00:15:21: Im Controlling-Modell heißt für jeden was

00:15:22: anderes.

00:15:24: Wenn ich die sage, okay, aus meiner Sicht Controlling-Modell, okay, das hat was nachher mit Setup-Einstellungen zu tun und irgendwelchen Textcodes und welche Freigabe-Matrixen.

00:15:35: Für den anderen ist es das Kostenstellenmodell

00:15:36: etc.,

00:15:37: jetzt sehr finanzlos, das habe ich gesprochen, ja.

00:15:39: Aber jeder geht mit einer anderen Definition von einem Begriff rein.

00:15:45: Das ist nicht dumm, weil eine andere anders denkt als ich.

00:15:48: Der hat einfach eine ganz andere Vorstellung und dann erstmal dieselbe Basis zu schaffen.

00:15:53: Das ist was, wo wir uns selten beschäftigen, aber was wir viel, viel öfter machen müssen.

00:15:58: Und deswegen, das habe ich abgelehnt.

00:16:00: Also am Frühjahr war das dann so, Mensch, das ist doch dumm, das ist doch klar, was es ist.

00:16:03: Nee, aber das ist nur meiner, in meiner Welt ist das klar.

00:16:06: Das heißt nicht, dass es dann selbe sein muss.

00:16:09: Also Jein, ich finde, vielleicht ist bei dir sogar auch das Beispiel, wo ich sage, nee, ist doch dumm.

00:16:17: Weil es gibt ja in einem bestimmten Fachbereich, gibt es Fachbegriffe.

00:16:23: Und da gibt es Definitionen für und jeder hat die irgendwie gelernt.

00:16:26: Also wenn ich dir sage, was Controlling ist, weißt du, was Controlling ist.

00:16:30: Und wenn ich dir sage, was Reporting ist, weißt du auch, was Reporting ist.

00:16:33: So du weißt auch, was der Unterschied zwischen Controlling und Reporting ist.

00:16:36: Und wie das zusammenhängt.

00:16:38: Und ich finde schon, da sollten sich, also gerade wenn man aufhält, man hat unterschiedliche Definitionen, finde ich es gut, dass du das proaktiv erkennen möchtest und das auch machst.

00:16:49: Aber ich finde schon, dass man in seiner Fachdomäne versuchen sollte, auch die Fachbegriffe richtig zu verwenden.

00:16:54: Und die meisten haben es gelernt und haben es verlernt, die richtigen Begriffe zu verwenden.

00:16:59: Ich liegt vielleicht an meinem wissenschaftlichen Hintergrund, dass ich das doch für dumm halte.

00:17:05: Manchmal gibt es ja zwei Auslegungen von Begriffen.

00:17:09: Zum Beispiel Architektur.

00:17:11: Ist die meisten gar nicht bewusst.

00:17:13: Was ist Architektur?

00:17:15: Architektur ist einerseits der Prozess, Dinge zu erschaffen.

00:17:22: Also der Architekt arbeitet im Fachbereich der Architektur, aber es kann auch... Es können auch die Grundelemente und Beziehungen zueinander sein, von einem Haus zum Beispiel.

00:17:31: Was sind die tragenden Säulen, was sind die Wände?

00:17:34: Also das Ergebnis von dem Prozess ist auch Architektur.

00:17:37: Da finde ich es in Ordnung, wenn man sagt, ja, ob welche dieser beiden Definitionen beziehen wurden es denn jetzt, weil es gibt beide und beide sind gültig.

00:17:44: Bei anderen Sachen denke ich, sollte es in einem bestimmten Fachbereich einfach klar und deutlich sein.

00:17:50: Aber das liegt auch nur an mir, glaube ich.

00:17:51: Ich bin da, was Begriffe angeht, sehr pedantisch, glaube ich.

00:17:57: Es ist halt, eigentlich ist es nicht verkehrt, da pedantisch unterwegs zu sein.

00:18:02: Ja, ja, ja.

00:18:03: Die

00:18:03: Challenge-Frage zu stellen, reden wir eigentlich gerade von der selben Sache.

00:18:07: Ja,

00:18:07: und das erleichtert einem was so viel, auch wenn es viele nervt in so einem Moment.

00:18:12: Aber dann stellen manche fest, ja, oh, wir haben ja gekommen, wir reden einander vorbei, wir meinen ja gar nicht das Gleiche.

00:18:18: Genau, aber das ist eine gute Überleitung, Franzi.

00:18:21: Nämlich, was kennt Zeichnetumheit in Unternehmen?

00:18:24: Das wäre jetzt so das nächste Thema.

00:18:27: Und ich habe ein paar typische Sätze für dich und musste mir sagen, entweder bei allen oder bei einigen der Sätze müssten bei dir Dummheitsalarmglocken klingeln.

00:18:38: Und du sagst mal, ob das so ist.

00:18:40: Also so ein Standardsatz wäre Verhalten und Standardsätze habe ich hier.

00:18:45: Dafür bin ich nicht zuständig.

00:18:47: Dumm.

00:18:50: Das habe ich nicht verstanden.

00:18:52: Nicht

00:18:52: dumm.

00:18:52: Das finde ich auch nicht dumm.

00:18:54: Nein, ich finde es super, wenn jemand sagt, habe ich nicht verstanden.

00:18:58: Genau.

00:19:00: Sollte man sich im Meeting oder auch in einem Gespräch immer trauen, egal wer dagegen übersetzt, habe ich nicht verstanden.

00:19:07: Und ich mache das auch manchmal bewusst, wenn ich bei anderen sehe, dass ich es nicht verstanden habe, dass ich dann frage, um einfach den Elefanten im Raum irgendwie anzusprechen, habe ich das aber schon mal nachgefragt und habe es wieder nicht verstanden, dann Geht das für mich dann schon Richtung dummes Verhalten?

00:19:23: Aber vielleicht hat man es dann trotzdem nicht verstanden, weil es schlecht erklärt wurde.

00:19:27: Dann ist das schon okay.

00:19:28: Also, habe ich nicht verstanden, ähm, finde ich auch nicht dumm.

00:19:31: Das ist eine gute Frage.

00:19:34: So machen wir das halt.

00:19:35: Genau, das nochmal reflektieren, ja.

00:19:37: Ähm, armiert ist keiner gesagt.

00:19:41: Verantwortung wegdrücken.

00:19:42: Dumm.

00:19:43: Wegdrücken, ne?

00:19:43: Ich hab kurz gezögert, ob das so ein Satz ist, wo man sagt, oh, da bin ich nicht informiert gewesen, dann ist es ja nicht dumm zuzugeben, dass man nicht informiert war.

00:19:53: Kann ja auch sein.

00:19:54: Das ist so die Penz.

00:19:56: Ja,

00:19:57: ja, das stimmt.

00:19:57: Das war ich das Ganze ein bisschen auf.

00:19:59: Weil dann würde ich es, glaube ich, anders sagen.

00:20:01: Dann würde ich es, ja, dann habe ich mich überlegt, wie würde ich das sagen.

00:20:05: Also ich bin ja auch öfter in so einer Situation, dass ich bestimmte Sachen nicht gewusst habe.

00:20:09: Dann sage ich halt, das ist an mir vorbeigelaufen, hatte ich nicht auf den Schirm.

00:20:13: Ja,

00:20:14: ja.

00:20:15: Aber das hat mir keiner gesagt.

00:20:17: Ja, genau.

00:20:17: Das stimmt.

00:20:17: Das ist recht der Satz selber.

00:20:19: Das hat mir keiner gesagt.

00:20:20: Ist ja quasi doch die Verantwortung wegschieben.

00:20:24: Ja.

00:20:26: Ja, du musst mich schon informieren.

00:20:28: Warum?

00:20:28: Also warum muss ich das tun?

00:20:30: Ja, stimmt.

00:20:31: Nee, dann geht das tendiert das dann schon Richtung dumm.

00:20:36: Verhalten.

00:20:37: Verhalten ist auch auffällig im Unternehmen, denke ich.

00:20:40: Also wenn jemand nie nachfragt, obwohl Dinge offensichtlich unklar sind, halte ich das auch für dummes Verhalten.

00:20:50: Der nächste Satz ist auch eindeutig.

00:20:51: Wiederholt denselben Fehler ohne Interesse, ihn zu verstehen.

00:20:56: Dumm.

00:20:57: Das finde ich ja auch.

00:20:58: ja.

00:20:58: Schrieb Verantwortung nach unten oder nach oben.

00:21:01: Chef hat das so entschieden.

00:21:02: Was hältst du davon eigentlich?

00:21:04: Chef hat das so entschieden.

00:21:07: Ich hab ja selber viele Sachen, wo der Chef das so entschieden hat.

00:21:10: Also es kommt, ich wege da tatsächlich drauf ab.

00:21:13: Inwieweit gehe ich da in den Kampf oder nicht, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:21:19: Und ich bin es nicht müde zu Challengen, aber wenn ich mit meiner Challenge nicht weiterkomme, dann muss ich halt bestimmte Sachen auch einfach akzeptieren.

00:21:26: Denn ist das eine Rahmenbedingung, die ist halt so.

00:21:29: Und dann muss ich mein Zirkel auf Influenz, also innerhalb den Rahmen, mich halt wiederfinden, was ich dachte.

00:21:35: ändern oder in die Richtung hinsteuern kann, wo ich denke, da muss es hingehen.

00:21:38: Aber bestimmte Sachen sind halt aufgrund von hier Erarchischen, aber auch ganz oft, weil die Management nochmal eine ganz andere Vision, Strategie und Information hat, als man selber die die Entscheidung nachher erklären.

00:21:55: Nur, dass man halt ganz oft selber mitgenommen wird in der Gedankenwelt, passiert ja jetzt auch nicht so.

00:22:00: Und deswegen manchmal akzeptiere ich Entscheidungen, auch wenn ich da jetzt nicht.

00:22:05: Total mitgehe.

00:22:06: Ich glaube,

00:22:07: ich überlege aber gerade, ob ich mir in solcher Situationen die Entscheidung dann schön rede.

00:22:12: Ich will das kurz erklären.

00:22:13: Und zwar, ich trage auch nicht oder habe auch nicht immer alle Entscheidungen meiner Führungskräfte vorgesetzt.

00:22:21: Auch Teams.

00:22:22: Nicht immer mitgetragen oder war nicht gleicher Meinung.

00:22:26: Dann wurde das aber so entschieden.

00:22:27: und dann habe ich zum Beispiel gesagt, ja, das haben wir damals so entschieden.

00:22:31: Dann machen wir es jetzt auch so.

00:22:32: Oder aus den und den Gründen ist das eine gute Entscheidung.

00:22:35: Wenn die sich mal ändern sollten, dann müssen wir noch mal drüber reden.

00:22:38: Weißt du, ich habe so, dass man für sich selber weiß, das ist total dumm.

00:22:42: Aber ich mache es jetzt trotzdem und habe dann wenigstens Entschuldigung dafür, dass es sich nicht so dumm anfühlt.

00:22:47: Ja, da jetzt habe ich mich eher drin, dass das passiert.

00:22:50: Gibt es... Ähm... Als viel zum Thema Team und Organisation kommen, gibt es eigentlich... Nein, also wie sehen Teams aus, in denen Dummheit zur Normalität geworden ist?

00:23:05: So, ich habe das Gefühl, so manche Teams, da ist das normal, das ist das dumme Verhalten einfach gefördert wird.

00:23:13: Aber was macht das aus?

00:23:14: Wo jeder für sich seins macht, miteinander zu reden.

00:23:20: Nicht

00:23:21: reflektieren, ne?

00:23:22: Das wäre ein dummes Team.

00:23:23: Und auch sich miteinander nicht abzuholen.

00:23:25: Weil bestimmte Sachen bauen ja aufeinander auf.

00:23:27: Also wenn ich immer in meinem selben eigenen Muster und Rot bleibe.

00:23:35: Und für mich.

00:23:37: So sieht nunig ein dummes Team aus.

00:23:39: Ja, das stimmt.

00:23:41: Oder wo Meetings, wo man so ein Meetings das Gefühl hat, wir reden viel, aber es passiert nichts.

00:23:45: Das ist ja eigentlich auch ziemlich dumm.

00:23:46: Oder das ist der Nährboden für Dummheit.

00:23:48: Ja, wo nix entschieden, was heißt nix entschieden?

00:23:51: Ja, also manchmal muss man ja auch in den Meetings entscheiden, aber es hat wenigstens einen Mehrwert gehabt, weil man entweder richtig Spaß hat in den Meetings, weil irgendwie was Cooles, Lustiges passiert ist.

00:24:03: Man sich gegenseitig abgedaltet hat oder manchmal muss man ja auch ein Ausquats-Meeting haben.

00:24:10: Ja gut, ja.

00:24:12: Da kommt ja was bei raus, finde ich.

00:24:13: Also dann hat man... Wenn man

00:24:15: so oft über dieselben Themen redet, die eigentlich schon längst entschieden worden sind oder wo man schon längsten Fahrplan hatte, aber trotzdem noch darüber diskutiert.

00:24:25: Ja, ja.

00:24:27: Das ist dumm.

00:24:27: Das stimmt.

00:24:28: Oder wenn man kritischen Fragen eben aus dem Weg geht, weil es anstrengend ist oder weil es negative Konsequenzen haben kann.

00:24:32: Das ist ein dummer Nährboden für... Oder ein guter Nährboden für Dummheitskonservierung.

00:24:40: Dummheitskonservierung ist noch guter.

00:24:42: Ich finde auch, wenn Prozesse, also wenn Prozesse wichtiger werden als Ergebnisse, natürlich gibt es Prozesse, die haben alle Gründe, Effizienz, Vorgaben von irgendwelchen Regulatorien.

00:24:55: Aber es kann nicht immer die Ausrede sein, steht so im Handbuch, wenn man mal zu einem Ergebnis kommen will, was vielleicht nicht mit dem Prozess zu tun hat.

00:25:03: Und das immer wieder passiert, dass jemand sagt, nee, das machen wir nicht, weil das steht so nicht im Prozesshandbuch.

00:25:08: Das ist für mich eigentlich auch so der Nährboden für dummes Verhalten.

00:25:14: Ganz oft hast du im Prozesshandbuch und lebst ja trotzdem nicht nach dem Prozess.

00:25:17: Ist das nicht auch dumm?

00:25:19: Ein bisschen jedenfalls auch, ja.

00:25:21: Ja, richtig, richtig.

00:25:25: Manchmal braucht man halt kleine Insellösungen, das ist halt einfach so.

00:25:30: Ja, ein schönes Wort.

00:25:32: dass wir eine soziale Lösung haben.

00:25:34: Es passt nicht überall rein.

00:25:35: Es passt für den Standard rein.

00:25:37: Aber du hast auch Inseln, wo der Standard nicht passt.

00:25:40: Und dann kannst du ganz schnell einen Weg geben, in den du alleine oder miteinander eine Lösung findest, als dass du unbedingt den Prozess einhältst.

00:25:48: Ja, richtig.

00:25:48: Mehr Prozesse sind definiert für den Normalfall.

00:25:52: Es gibt aber immer Ausnahmen, der stimmt.

00:25:54: Ich finde es auch kulturell gesehen.

00:25:56: Da hatten wir auch, glaube ich, schon mal eine Folge zu.

00:25:59: Wobei noch nicht mal so richtig, aber er angesprochen hat das schon mal.

00:26:03: Wenn Leute die Missstände benennen als schwierig gelten im Team, ich meine, irgendwann nerven die natürlich, dann liegt es vielleicht auch im Team, aber ich glaube, wenn alle so loyal und konfliktscheu sind und nicht kommunizieren, was man klar denkt, dann ist das eigentlich auch ein Kultur für dummes Verhalten letztendlich, weil man ja gar nicht sich verbessern kann.

00:26:24: Ja,

00:26:25: psychologische Wicht.

00:26:26: Sicherheit ist denn das Zauberwort, was du halt brauchst.

00:26:30: Gegen Dummheit.

00:26:34: Ja, es ist alles plakativ hier.

00:26:36: Aber am Ende geht es darum, eine gute Teamkultur zu haben, eine gute Unternehmenskultur, halt fehlerhaftes Verhalten zu vermeiden.

00:26:45: Es ist eben nicht harmlos, dumm zu sein.

00:26:47: Es hat ja alles Konsequenzen, die dann auch durchaus schaden.

00:26:51: Kommen wir vielleicht mal zu dem Punkt.

00:26:55: Hast du schon erlebt, dass Dummheit, ich formuliere es mal so, dass Dummheit Geld oder Zeit gefressen hat?

00:27:04: Ja, sehr oft.

00:27:05: Jeden Tag merkt noch, wobei ich unterstelle, dass es nicht böswillig ist.

00:27:09: Das ist erstmal, weil ich so ein optimistisch guter, gut klaumender Mensch bin, unterstelle ich das erst mal, dass es nicht böswillig ist, wobei ich weiß, weil es tatsächlich schon oft auf dem Spiel verirrt, der Stein so gesetzt worden ist mit Absicht.

00:27:24: Ich weiß, dass so was existiert, auch wenn es in meiner Welt eigentlich nicht vorkommt.

00:27:27: Tatsächlich wird es zu oft bewusst ausgespielt, weil man sich dann hinter Dummheit auch gut verstecken kann, um diese Verantwortung

00:27:39: nicht zu tragen.

00:27:40: Ja, ich habe gerade nochmal auf die Definition geguckt.

00:27:44: Mit Vorsatzdumm zu sein, haben wir gar nicht da drin stehen.

00:27:46: Also ich denke, ich weiß auch gar nicht, ob das nicht... Das ist schon richtig schaden.

00:27:51: Also, wenn ich mal vorsätzlich dumm sein... oder sich dumm verhalten, das ist ja schon, da will man das ja schon, da will man ja schon Schaden anrichten.

00:28:03: Das ist schon noch was anderes als Dummheit, oder?

00:28:05: Ja.

00:28:06: Ich habe letztendlich dran gedacht, an vorsätzlichen Unfallheit zu produzieren.

00:28:12: Ja, das kann auch passieren, ja, stimmt.

00:28:14: Smutwillig.

00:28:15: Das ist smutwillig, ja.

00:28:16: Wenn du halt in einer... hohen Führungshierchiebene unterwegs bist, da gibt es halt Regen, die musst du beachten, ansonsten machst du dich strafbar.

00:28:27: Oder Verantwortung, die du auch für deine Menschmenschen hast, nicht wahr.

00:28:33: Oder aus der letzten Folge slow-down to speed up mit der Rennfahrer-Metapher.

00:28:36: Wenn eine Kurve ist, wo du schon siehst, ich müsste die immer abbremsen.

00:28:40: Ja, das müsst du dann auch machen.

00:28:42: Da noch mit aufs Gasbedarf zu drücken.

00:28:44: Ich glaube, dass das nochmal eine Steigerung ist.

00:28:47: Wenn du fahrlässiges Verhalten hast, dann ist das schon nicht mehr Dummheit.

00:28:51: Das ist dann wirklich Fahrlässigkeit, Vorsatz, Vorsitzungsschaden anrichten.

00:28:56: Denk dir da an die typischen Narzisten,

00:28:59: die

00:28:59: halt dieses Spiel auch sehr gut beherrschen.

00:29:02: Ja.

00:29:02: Sich andere zu manipulieren oder in ihre Richtung zu drücken.

00:29:08: Ja, das stimmt.

00:29:09: Sie

00:29:09: sind sozusagen auch dumm.

00:29:11: Also, sie sind ja total clever, die Leute.

00:29:12: Aber das Verhalten ist dumm.

00:29:14: Das Verhalten ist dumm, ja, das stimmt.

00:29:16: Ich will mal ganz klar auch Schäden benennen, die verursacht werden durch dummes Verhalten oder eben durch dumme Menschen, die sich dumm verhalten.

00:29:24: Also man muss nennen, glaube ich, dass Nacharbeiten notwendig sind, weil man was vorher einmal falsch gemacht hat.

00:29:30: Du musst es jetzt noch mal machen.

00:29:32: Könnt mir vorstellen, dass es sogar eine Produktion oder in so einer Werkstatt, in einer Autowerkstatt noch viel schlimmer ist, weil das ja dann wirklich Arbeitszeit gefressen hat als jetzt im Büro.

00:29:40: Ich meine, da frisst es auch Arbeitszeit, aber das lässt man... kann man vielleicht Fehlerkorrekturen gehen digital manchmal einfacher, als wenn man jetzt wirklich was erstellt hat, was dann weggeschmissen wird, wie ein Möbelstück oder wie ein Motor falsch eingebaut oder sowas.

00:29:55: Das kann echt Konsequenzen haben und ist dann halt dummes Verhalten, was dann auch wirklich zu Fehler, Fehlerkorrekturen führt, Nacharbeit führt, die vielleicht sogar noch jemand anders machen muss für dich.

00:30:07: wenn du dich dumm verhalten hast, doppelte Schleifen, die dann daraus entstehen, also nochmal machen, jetzt mach's nochmal richtig.

00:30:14: Dann langsame Entscheidungen sind auch einfach Konsequenzen aus dummem Verhalten, weil verantwortliche Dinge gar nicht verstehen wollen, wo keine Entscheidung treffen zu wollen.

00:30:28: Du sagst ja immer, du willst immer alles ganz viel verstehen, das wird langsam natürlich auch Entscheidungen, aber du holst halt größtmöglich die Menge an Leuten ab und bist gut informiert, um dann eine Entscheidung zu treffen.

00:30:37: Ich traue dir zu, dass du in der Talk-Situation auch Entscheidungen triffst, weil sie notwendig sind, aber eben gar nicht entscheiden zu wollen, weil man Dinge nicht verstehen will.

00:30:48: Das sind glaube ich so Konsequenzen von dummen Verhalten und die führen dann echt extrem zu Schäden.

00:30:55: Und eben auch Schäden bei anderen Mitarbeitern, denke ich.

00:30:58: Ich denke gerade so an High-Performer, die ständig um was retten müssen.

00:31:01: Also es sind ja irgendwie dieselben, die dann retten.

00:31:03: Kannst du das noch eben schnell machen?

00:31:04: Ja und das frustert die natürlich, wenn irgendjemand von den High-Performern zynistisch wird.

00:31:10: Das ist glaube ich ein gutes Signal für, da sind alle anderen um ihn dumm.

00:31:14: Ziemlich dumm.

00:31:16: Oder wenn die innerlich kündigen.

00:31:18: Yo.

00:31:19: Franzi, was machen wir jetzt damit?

00:31:21: Fazit, Sebastian.

00:31:23: Was ist Fazit?

00:31:24: Was ist dein Fazit?

00:31:26: Dummheit

00:31:26: kostet richtig viel Geld.

00:31:28: Mein Fazit ist, Dummheit kostet richtig viel Geld.

00:31:30: Und Dummheit ist nicht abhängig von einem IQ oder von einem EQ, sondern Dummheit ist vor allem auch für mich das Thema, wie wir es jetzt schon aufgesprochen haben.

00:31:47: Ich nehme den Bein nicht auf, der eigentlich bei mir liegt, weil ich zu bequem bin oder aus meinen Verhaltensmuster nicht rauskomme.

00:31:53: Wolle nicht wahrnehmen, für die ich eigentlich bezahlt werde.

00:31:57: Um das jetzt mal auf das Thema Jahre zu nehmen.

00:32:00: Das wäre ganz gezielt, ne?

00:32:02: Nicht immer zu allen Jahren am Samen.

00:32:04: Das will ich gar nicht sagen.

00:32:07: Ja, ich würde noch was ergänzen wollen, weil du ja auch gefragt hast, was mein Fazit ist.

00:32:11: Neben dem IQ-Problem, also was es gar nicht ist, hat nichts mit Intelligenz zu tun, Dummheit.

00:32:19: Ich finde aber, solange man Dummheit verharmlost oder harmlos behandelt, und nicht über die Folgen nachdenkt, wird Dummheit größer.

00:32:29: Oder kann sich viel besser ausbreiten, weil es dann eine kulturelle, vorhin Nährboden gesagt hat, weil es so einen Nährboden für Dummheit gibt im Unternehmen.

00:32:37: Und da muss man, glaube ich, frühzeitig gegenwirken und Dummheit einfach nicht tolerieren.

00:32:43: Also ich finde, da sollte man auch als Höhungskraft, sorry, ziemlich hart sein.

00:32:48: Wenn du merkst, da ist jemand, Macht mehrfach denselben Fehler, dann hat das Konsequenzen.

00:32:54: Und die sollte man in dem auch ziehen.

00:32:56: Sonst hört das nicht wieder auf.

00:32:58: Ich habe noch eine Lösung für euch.

00:33:00: Na dann.

00:33:00: Zum Thema Dummheit.

00:33:02: Und zwar, ihr könnt was dagegen tun.

00:33:06: Und das heißt, hört euch doch noch alle Folgen von Karriereskennponyhof an.

00:33:10: Denn hier drüber haben wir ganz viele Impulse zu setzen, die euch helfen.

00:33:15: Karrieremäßig richtig gut voranzukommen, um euch auf das Wesentliche zu konzentrieren und die Dummheit wegzuschieben.

00:33:21: Sehr schlau, Franzi.

00:33:23: Sehr schlau.

00:33:26: Sehr gut, sehr gut, sehr gut.

00:33:28: Ja, ich habe noch eine Culture Action auch am Ende.

00:33:30: Ich finde die Idee gut, Franzi.

00:33:32: Ich würde sie auch so stehen lassen, aber ich habe auch eine schöne.

00:33:36: Und zwar, die ist fast so ähnlich.

00:33:39: Liebe Zuhörerinnen, lieber Zuhörer, wenn dir beim Hören eine konkrete Person eingefallen ist.

00:33:45: Die dumm ist.

00:33:46: Schick ihr die Folge.

00:33:48: Das finde ich auch gut.

00:33:51: Das muss dir jetzt nicht den Ansturm geben.

00:33:53: Ja, auf jeden Fall.

00:33:54: Und nimm das als Anlass, ein Gespräch zu führen, um vielleicht was gegen die Dumme jetzt zu tun.

00:33:59: Hansi, das war ein schönes Thema.

00:34:02: Das lag mir, wie gesagt, seit... Rann haben wir angefangen im Mai, glaube ich, ne?

00:34:07: Seit Mai liegt das auf meinem Zettel.

00:34:09: Ich glaube, die hat eine der höchsten oder niedrigsten ID-Nummern von den Folgen hier.

00:34:19: Das war Karriere ist kein Ponyhof.

00:34:21: Von und mit Franziska und Sebastian.

00:34:23: Vielen Dank fürs Reinhören.

00:34:24: Wir hören uns nächste Woche Mittwoch, früh am Morgen

00:34:27: wieder.

00:34:27: Wenn es heißt, wir decken Unternehmensmythen auf für alle, die ihren eigenen Weg gehen und nicht auf dem Ponyhof stehen bleiben wollen.